Växlande 10A 400V relä, inte så enkelt som det låter!

[QV_]

Skulle vilja kunna växla mellan hög och låg effekt i varmvattenberedaren.

Det är alltså en 2fas VB som kan kopplas
Mot 2 faser = hög effekt 3kW
mot 1 fas och nolla = låg effekt 1kW

Problemet med omkopplingen är då att man matar elementet med R-fasen och skall då växla mellan N och S-fasen på reläsidan.
Blir det fel att den inte bryter ordentligt innan den kopplar så blåser man säkringen.
Därav vågar jag inte bygga något eftersom jag inte kan garantera hur utgångar står vid spänningspåslag.

Eftersom detta skall styras av "solen" och den går ju gärna i moln titt som tätt så funderade jag på solid state reley då i form av SPDT.
Men då alla växlar fasen mellan två laster och inte skiftar fas/nolla till en last så vart jag lite förlorad i databladen

Så på önskelistan sår alltså ett
Solid state relay
SPDT (enpoligt växlande)
Break before make
Nollgenomgångs brytning (resistiv last)
10A
400 Volt

eller någon klurig uppkoppling som inte blåser säkringen vid uppstart.
Fast helt ärligt vet jag inte hur många växlingar ett mekaniskt relä tål innan kontakterna bränner. Det kan ju vara tillräckligt.

[nimrod_pro]

Det där löser du enkelt med ex. Siemens logo och två kontaktorer med hjälpkontakter. Eller om du kör med 230v varianten av Logo så kan du skippa hjälpkontakterna.

Solsensor säger nu är det sol ---> PLC vänta och se att den inte går i moln direkt eller vise versa. Om det fortfarande är soligt växla de två kontaktorerna genom att sätta båda styrströmmar till noll, kolla att det inte matas ut någon spänning från kontaktorerna. Vänta en stund och slå på den kontaktor som ska slås på....typ så.

[magloman]

Borde väl gå o lösa med ett universaltimerrelä, nån hållkrets samt samma typ av kontaktorer man använder i Y-D starter.

[torbjorn_forsman]

Om du ska använda mekaniska reläer/kontaktorer, så är det i så fall bättre att ha ett växlande mellanrelä som bara styr manöverströmmen till två kraftigare reläer, där du bara utnyttjar de slutande kontakterna på bägge för huvudströmmen till VVB. Den brytande kontakten brukar alltid ha lägre kontakttryck och större risk för varmgång än vad de slutande kontakterna har, i och med att det bara är reläets returfjäder som står för kontakttrycket till den.

[QV_]

Kontaktorer som slamrar i torpet är jag numera av med, så nya ligger liksom inte i önskade ljudbilden. Tror nog att det kan bli några hundra omkopplingar på en dag så mekaniska (ljudligt) känns fel.

Angående bygge av "växlande relä" ljudlöst
Ett roblemet är ju uppstart efter strömavbrott. Bägge får inte vara i drift

Kör man bistabil vippa och matar det ena relät via inverterad signal så "borde" det bli OK.
Det spelar ingen praktisk roll i vilket läge den startar i, så länge båda inte går igång samtidigt.
Problemet med elektronisk styrning är att den växlar för fort.

Att mata via extern relä har jag funderat på, fastnade lite i kontaktstudsar och bryttider.
Eftersom det är resistiv belastning så bör man ha ett (elektroniskt) relä som bryter vid nollgenomgång. Har man otur så kan ju det elektroniska relät vänta i 19ms innan det bryter.
Då skall ju inte nästa relä dra. För då blir det kortis.

Så ett fördröjt tillslag (50 - 1000ms) men frånslag "direkt" skulle lösa problemet med både kontaktstuds och bryttider. (om kontaktstuds är ett bekymmer så är det mera som störning inte styrning)

[torbjorn_forsman]

Tillslagsfördröjning utan frånslagsfördröjning går ju att lösa med ett RC-nät med diod parallellt med motståndet.

[QV_]

typ så här då



Men man kanske kan påskynda/säkerställa avstängningen med hjälp av ett dubbelt växlande relä och då använda den andra växlingen för att jorda ner styrningen.

[Stridis2]

Nu är jag kanske ute på Monarken igen, och jag vet att TS inte ville ha kontaktorer, men mitt resonemang går kanske att använda till något trots allt. Om inte annat som avskräckande exempel...
I alla fall, så här tänkte jag. Två kontaktorer, en drar för fas - nolla, den andra för fas - fas. Dessa styrs av ett minde växlande relä. Men, och det är ett stort men, varje kontaktor förreglas av den andra kontaktorn. Dvs styrsignalen till kontaktor 1 går via en NC-kontakt på kontaktor 2 och vice versa. På detta vis kan inte en kontaktor dra förrän den andra har fallit helt.

Å andra sidan måste jag fråga TS: Varför??? Varför vill du dra mer ström när solen skiner? Enda anledningen jag kan tänka mig att detta är bra är om solcellsanläggningen kan producera mer än man kan mata ut på elnätet. Har du timpris så är det mer ekonomiskt att köra VV när elen är billig och eventuellt sälja solcellsöverskott om elpriset inte är som billigast då. I alla andra fall av abonnemang så är det strunt samma när man förbrukar strömmen.

[QV_]

Det är av två funderingar.
Det ena är solcellsanläggning. Den finns
Det andra är effekttaxa. Den kommer. Förr eller senare.

Sen är det så här jag håller på.... det är ett problem.

Värma vattnet högt, när solen lyser. Låta tempen falla när man betalar för el.

Jag har motsvarande uppkoppling till schalusiet för fönstret. Men där flyttar man fas mellan två ledningar.
Det jag anser är problematiskt här, är fas och nolla. Minsta fel och man drar säkringen direkt.

[Ulf]

Hur är det att ha ett "huvudrelä" som bryter spänningen helt, medans omkopplingen sker med de "kritiska" reläerna.
När detta är klart så slås "huvudrelä" på igen.
Har du SSR:er så kan ju en Arduino styra hela härligheten.

Hmm, jag har två trasiga VVB:er, och måste fixa styrningen till en av dom, båda går i kok!

[QV_]

Skall beställa 2 SSR och labba med tiderna.
Kanske blir ett nytt scop också
Nej jag önskar inte koppla in flera ICkretsar än nödvändigt så ingen mera processor.