Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexMaskinforumRedskapGrävredskap och fästen

Lyftbom/kranarm till Yanmar 4 tonare

50 inlägg • Sida 2 av 4
Diskutera grävredskap och -fästen här

jörgen.ottosson

#16 » 21:45:53, 02-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

QV_ skrev:
jörgen.ottosson skrev:( belastningen ökar med kvadraten på längden, så dubblar du längden så lyfter du bara 1/4 så mycket


Fästet på bomcylindern siter 1,10 in på bomen
Bild
.....


Det gäller själva balken du väljer att bygga armen av (hållfastheten) . Har inget med maskinens kapacitet att göra.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B



QV_ (trådstartaren)

#17 » 22:37:30, 04-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tro att den formeln gäller där också. (belastningen ökar med kvadraten på längden)
svaret (2,5meter) känns rimligt.

Det är det jag kommer att bygga på.
Sen får vi göra ett provlyft för att kolla om det stämmer!

Skall försöka fixa materialet till helgen.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

MN

#18 » 06:24:42, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

QV: tro är för teologer. Lyssna på Jörgen eller ge bort kapacitet i onödan.

MN
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

QV_ (trådstartaren)

#19 » 08:40:59, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har inget bekymer med Jörgens svar på hur mycket en 4mm 100x50 håller för när den är 2,4 meter lång, eller att balkens hållfasthet ändras med kvadraten på längden.

Nästa fråga är ju hur lång arm jag kan ha!
Där har jag använt samma formel eftersom belastningen på bomkolven ökar ju längre ut man för stickan.
Så med en kranarm så kommer belastningen öka på bomkolven och därmed blir lyftkraften mindre ute vid kranarmen.
Hit är vi nog alla överens.

Så om belastningen ökar med kavadraten på längden när det gäller stål i fyrkant varför skall det då inte göra det på stål i en grävarm? Det är ju bomkolven som tar upp belastningen.
Massan ökar ju med kvadraten på farten.

Jörgen sa inte att jag hade fel utan bara att hans räkneexempel gäller balken
Jag räknade med 3 meters utstick från bomcylindern och 650 kg lyftkapacitet
Att jag med en kranarm på 3 meter skall klara av att lyfta hälfen 325 kg känns inte rimmligt. Detta grundat på mina lyft av 1 tons sten vid murbyggnad. Så svaret att jag får 190 kg lyftkraft vid 2,5 meters kranarm känns bra nog för mig för att komma vidare.
Om någon matematiskt bevisar något annat så har jag inga bekymmer med det.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

MN

#20 » 12:43:54, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du blandar ihop belastning i ett elementarfall ("kvadratökning") med lyftmoment (linjär ökning). Dessa är inte samma sak (men hör ihop).

MN
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

QV_ (trådstartaren)

#21 » 13:09:21, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är inte alls omöjligt att jag blandar ihop saker.
Det är nästan 40 år sedan jag hade fysik på schemat.

Men att en 100x50x4 håller för 100kg x meter ut ger mig bara en längd på vad balken håller för. Det tackar vi för för då kan man ju i slutänden avgöra om valet är bra nog.

Men den andra frågan är ju hur lång arm kan man ha för att orka lyfta 100 kg.
Det här med krafter på belastningspunkter ändras ju hela tiden beroende på vinklarna man har mellan de olika belastningspunkterna.
Eftersom grävarmens geometri ändras (och därmed vinklarna) så är det ju svårt att räkna ut maximal lyftförmåga.
Dock så är jag mest intresserad av lyftförmågan "på rak arm rakt ut" för då vet jag hur tungt armeringnät jag kan hantera ensam.

Sedan finns det naturligtvis en praktisk maximal längd på kranarmen när man inte längre kan vika ner den till schaktbladet för att plocka upp något som ligger nära maskinen. Vilket torde vara runt 4 meter. edit: kollat 3,6 meter är enligt mig praktiskt max.

Så baserat på Jörgen information så anser jag att man kan använda 100x50x4 stål 335 upp till 3meter (med förstärkningsribba i ovankant för man vill ju ha lite marginal). Skall armen vara längre än 3 meter så bör man alltså välja något annat än 100x50x4.

Att jag har fel och blandar ihop saker hjälper mig inte.
Att det finns någon med praktisk erfarenhet hjälper till.
Annars är det bara att pröva på sin tro.

Det jag vet är att
bomcylindern sitter c:a 110cm från bommens fäste
att grävarmen är 410cm lång
att jag lyfter mina nya skopa 192 kg + paddan svepak465 5cm upp i luften sen så orkar inte bomcylindern mera.

Det som kommer att avgöra hur mycket jag kan lyfta upp är ju belastningen på bomcylinder vars vinkel jag inte mätt upp...
men sen kan jag inte heller räkna på belastnigar och vinklar därav att jag plockade jörgens belastningsformel rakt av till bomcylinderns belastning. Svaret och magkänslan hängde ihop.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

MN

#22 » 15:22:48, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

skit i cylinderinfästning och vinklar. Klarar din maskin exv 500 kg på de 410 cm räckvidd du anger så kan du anta att 250kg minus 30-40% på 820 cm (och då har jag inte ens räknat bort skopan)

M
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

ja-bond77

#23 » 16:36:46, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, att börja räkna ut sånt där blir alldeles för krångligt. Jag brukar göra det enkelt för mig. Mät upp bomcylinderns(om vi vill veta just dess kapacitet) längd vid utsträckt aggregat samt med en bräda fastklämd på skopfästet i dess fulla längd som du tänkte ha kranarmen. Mät även kranarmens höjd över mark, t ex 1m. Lyft nu bomcylindern en centimeter(på kolvstången), vad får du för höjd ute i kranarmsändan? Steg kranarmen t ex 20 centimeter så har du då en lyftkraft på 1/20 av bomcylinderns kraft minus aggregatet. Har du en tryckmätare monterad på bomcylindern behöver du inte uppskatta aggregatets tyngd utan får direkt ut nettokraften du har kvar upp till systemets maxtryck. När du vet detta kan du flytta tryckmätaren till skopcylindern och kolla när dess chockventiler löser ut på samma vis. Sa jag att det var enkelt? Nå svårighetsgrad medel då... :grin:
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

QV_ (trådstartaren)

#24 » 20:55:48, 05-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Men då får det bli en "bekväm" längd 3 meter.
Ryms lätt på släpkärran.
Så får vi prova vad den kan lyfta.

/Jan

skopcylindern lyfte de 650kg "lätt" när bomcylindern made tagit slut i lyftkraft.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

QV_ (trådstartaren)

#25 » 20:10:32, 14-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Material beställt i dag.
Nu är den på G

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

QV_ (trådstartaren)

#26 » 18:41:37, 15-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

micke holmberg skrev:Bättre att lägga fästet uppe på kranar .du får bättre vinkel på armen kan lyfta tyngre närmare dej då du kan vinkla upp den bättre närmare dej


Har funderat på detta och ser inte varför ver2 med typ 20 graders lutning skall vara sämre än ver1 där Sfästet ligger platt på balken?
Om man kör skopcylinder (brytcylinder) fullt tillbaka så skall väl kranarmen max vara rakt upp.
Kör jag ver 1 så kan man inte dra in cylindern fullt för då kommer lasten på kranarmen att landa i vindrutan.

Med dessa 20 grader kommer jag ju ännu närmare shacktbladet än ver 1 ifall det behövs.

Så det som du tycker är bra med ver 1 tror jag att jag får med ver2 också. Fast då med möjlighet att ligga i ett bättre arbetsområde på brytcylindern.

Så principskissen ser ut så här nu.
Bild

Vinkeln längst ut är för att lasten inte skall ligga på armen samt att man brytcylindern då kan vinkla in lasten om man lyfter på maxhöjd

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

micke holmberg

#27 » 13:25:01, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja du tänker lite fel skall du lyfta tungt så kan du vinkla upp lasten närmare dej med fästet uppe på balken .i ditt förslag så förlorar du lyftkraft då du inte kommer upp med lasten nära dej.sedan beror det på hur du använder grävaren innan chockerna löser ut som ja-bond skriver
Klart att jag pratar med mig själv ...........ibland behöver jag expertråd
micke holmberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:18:15, 04-06-2006
Ort: oskarshamn
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: lännen 8800e terex tw 110

QV_ (trådstartaren)

#28 » 23:23:05, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Men med fästet direkt på balken så kommer ju lasten att vara ovanför bommen om den inte fastnar på kranarmen när man har brytcylindern i detta läge.

Bild
Vad är fördelen med det?

Med fästet enligt ver 2 och en liten vinkel så kommer kranarmen istället vara rakt upp.
Jag förstår inte fördelen med att kunna få lasten att vara närmare hytten än S40 fästet på kranarmen.
Får hissa upp grävarmen i högst läget och kolla vinkeln där också.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

micke holmberg

#29 » 23:47:13, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fördelen är att du kan använda armen bättre och närmare dej när det är tungt har själv använt båda sorterna av arm men den med fästet uppe på armen är klart bäst och du kan använda skopkolven bättre
Klart att jag pratar med mig själv ...........ibland behöver jag expertråd
micke holmberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:18:15, 04-06-2006
Ort: oskarshamn
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: lännen 8800e terex tw 110

jörgen.ottosson

#30 » 06:24:19, 17-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

QV_ skrev:.....
Jag förstår inte fördelen med att kunna få lasten att vara närmare hytten än S40 fästet på kranarmen.
Får hissa upp grävarmen i högst läget och kolla vinkeln där också.

/Jan


Du kan ju vända på resonemanget....behöver du kunna lyfta last som befinner sig under maskinen?

Sen beror det ju på vad syftet är, öka räckvidden på längden (med liten last) eller öka räckvidden på höjden ( och behålla lite av möjligheten att lyfta lite mer)
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B


Återgå till Grävredskap och fästen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se