Behövs pytsarventilen?

#1 » 14:48:28, 11-01-2020

Hej, jag sitter och funderar lite på mitt kommande projekt. Jag skall montera en Engcon EC204 på min Yanmar B37.
Nu lurar jag lite på pytsarventilen, vad är dess funktion egentligen?
Det sitter ju propventiler på rototilten, kan man då inte låsa slänt pedalen i "max" läge och styra allt med propventilerna?
Blir det varmgång i oljan då eller är det att det inte går att justera propventilerna så det går mjukt och fint?

/Alex

#2 » 16:56:31, 11-01-2020

Alex skrev:Nu lurar jag lite på pytsarventilen, vad är dess funktion egentligen?

Vet inte vad ni "grävarfolk" har för definition på "pytsarventil". Jag har sett uttrycket användas tidigare för det som på "hydraulikspråk" kallas "förstyrventil". Det är den ventil som omvandlar en viss reglageposition till ett mot positionen proportionellt hydraultryck. Ett hydraultryck (pilottryck eller "servotryck") som i sin tur proportionellt styr en riktningsventil för en hydraulisk funktion. I en hydrostat-transmission så kan det röra sig om ett reglerdon som reglerar pump eller motorflöde. Pilot eller servotrycket som förstyrventilen skickar ut jobbar eller balanserar i regel mot en fjäder på motsatt sida av riktningsventilen eller reglerdonet.
Det är vanligt att dessa "förstyrventiler" styrs av elektriska reglage. Då sitter det en magnetspole på förstyrventilen. Strömmen sk PWM ström (PulsWågModulerad), är då proportionell mot reglageutslaget vilket i sin tur gör förstyrventilen proportionell.

#3 » 17:01:56, 11-01-2020

”Pytsaren” är ett gammalt Lantmännen utryck.

#4 » 19:20:07, 11-01-2020

Tack för svaren.
Kan man ersätta hela släntventilen med ytterligare en propventil och styra den via pyttsar utgången?

/Alex

#5 » 10:05:00, 12-01-2020

Pytsaren är en servoventil som används för att styra en mekanisk ventil med el. Pytsaren får en ström vilken styr ett pilottryck som sedan styr den mekaniska ventilen. Den brukar för övrigt vara billigare än en vanlig propventil.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

#6 » 17:51:59, 12-01-2020

Det är svårt att ställa rätt frågor, eller att ställa frågorna rätt, när man inte har full systemförståelse. Det är också svårt att förklara detaljer i system som man inte i detalj har full förståelse för och detaljkunskap om. Grävare generellt har jag inte arbetat med, och i synnerhet inte "rototiltar" och styrningen av dessa.
Men principerna för normal proportionell styrning kan jag lite mera om i detalj för det har jag jobbat väldig nära med på skogsmaskiner.
Begreppet "proportionell" kan vara på flera olika sätt.
För en rörlig arbetskran, grävareaggregat, frontlastare etc så vill vi ha en "rörelse hastighet" som är "proportionell mot reglageutslaget". Rörelsen upphör när vi släpper spaken på grund av att reglaget återgår till ett neutralläge. Reglaget i en viss position är avsett att ge en viss "rörelsehastighet". När vi "flyttar reglaget" så "ändras rörelsehastigheten". Rörelse är alltså det viktiga i såna applikationer.

Sen har vi hydraulik som ställer olika saker i en viss "position". Här vill vi ha en "position" som är "proportionell mot reglageutslaget". Så här vill vi att reglaget ska stanna i en position som är proportionell mot applikationens position när vi släpper reglaget. Trepunktslyften på en jordbrukstraktor är ett bra exempel på en sån applikation. Proportionell positionsreglering är komplext då det kräver något som kallas "closed loop" vilket innebär att måste finnas nån typ av återkopplingssignal, mekaniska, elektrisk (eller visuell) från applikationen till den kontrollerande ventilstyrningen.

På rototilt eller tiltrotatorer spakar finns "rullar" (se pdf) som används för tiltpositionering av aggregatet. Dessa rullar är exempel på positioneringsreglage. Men huruvida dessa arbetar med "closed loop" vet jag inte, kanske det bara är förarens "visuella" closed-loop, men det är i alla fall logiskt att "pytsarventiler" är inblandade.
Är dessa rullar fjäderverkande så att rullem återgår till ett neutralläge när rullen släpps eller stannar rullen i en given position?

Generellt så fungerar hydraulisk pilotstyrning som följande två bilder nedan beskriver. Detta är med mekaniska hydarulservoreglage som är vanliga på grävare idag. Den lilla servoventilen fungerar som "pytsarventil" men mekaniskt styrd i stället för elektriskt.

När vi ersätter den mekaniska spaken med en -så har vi i princip den elektriska "pytsarventil" som finns på rototiltar. Magnetkraften är fjädrande och ersätter den mekaniska fjädern mellan spak och servoventil

#7 » 19:39:18, 15-01-2020

På de få grävare jag har kört så är "rullarna" bara hastighetsreglage så att säga och ingen position.
Som jag uppfattar "pytsarventilen" så är det för att det ej ska cirkulera olja ut till rotortiltens egna ventilpaket och därmed göra åt flöde när det ej behövs.
Har ej tänkt på om den skickar på mer olja när man kör flera av rotortiltens funktioner samtidigt

#8 » 20:10:32, 15-01-2020

Postade trådstartarens inlägg till en kompis på Engcon.
Så här svarade han.

#9 » 20:50:12, 15-01-2020

Det är samma sak som en förstyrventil.

**#10** » 21:10:27, 15-01-2020

nixs skrev:Det är samma sak som en förstyrventil.

Japp, det har vi ju också konstaterat tidigare...visste dock inte att det var pumpen som var "förstyrningsobjektet"...
Alltså ingen vanlig tryckkompensator som styr pumpen. Mera som en förstyrd hydrostatpump...

**#11** » 21:38:19, 15-01-2020

Nä, du styr riktningsventilen till slänthydrauliken.

**#12** » 21:58:15, 15-01-2020

nixs skrev:Nä, du styr riktningsventilen till slänthydrauliken.

Det förstår jag att förstyrventiler används till, men "Patrik" marknadstekniker på Engcon pratar om styrning av pumpens utvinkling? I sitt svar. Är det nåt här som är strikt missuppfattat mellan Patrik och mig då?
Tänk om det fanns att hydraulschema på "hela härligheten"... :vissla:

Alex, kom det ingen dokumentation med din "EngCon"? :klia:

**#13** » 22:28:11, 15-01-2020

akkamaan skrev:
nixs skrev:Nä, du styr riktningsventilen till slänthydrauliken.

Det förstår jag att förstyrventiler används till, men "Patrik" marknadstekniker på Engcon pratar om styrning av pumpens utvinkling? I sitt svar. Är det nåt här som är strikt missuppfattat mellan Patrik och mig då?
Tänk om det fanns att hydraulschema på "hela härligheten"...
Alex, kom det ingen dokumentation med din "EngCon"?

Det fungerar som så att pytsaren/förstyrventilen genererar ett servotryck till sliden för slänthydrauliken och beroende på hur högt servotrycket blir (hur mycket man drar på rullen), ju högre tryck ut på servotrycket till den funktionen i ventilbordet med följden att sliden påverkas mer och mer ju mer man drar rullen.

Och när sliden påverkas så kallar den funktionen på mer olja från pumpen för att kunna bibehålla trycket och flödet som önskas av just den sliden ifråga. Detta gör att pumpen vinklar ut mer och levererar mer olja ut på ventilbordet. Och för varje funktion man drar i på grävmaskinen så ökar trycket i signallednigen (LSen) för att kompensera tryck/flödesfallet på pumpen, då vinklar pumpen ut mer och ger mer olja så att du ska kunna få en mjuk gång trots stora variationer i flödes behovet och allt detta för att spara diesel och inte fresta komponenterna mer än nödvändigt samtidigt som maskinen ska prestera fullt ut.

Inte helt lätt att försöka förklara ett så förhållandevis komplext system så att det blir lätt att förstå men jag hoppas det gav lite mer kött på benen

**#14** » 22:52:57, 15-01-2020

Henrik kullander skrev:Det fungerar som så att pytsaren/förstyrventilen genererar ett servotryck till sliden för slänthydrauliken och beroende på hur högt servotrycket blir (hur mycket man drar på rullen), ju högre tryck ut på servotrycket till den funktionen i ventilbordet med följden att sliden påverkas mer och mer ju mer man drar rullen.

Och när sliden påverkas så kallar den funktionen på mer olja från pumpen för att kunna bibehålla trycket och flödet som önskas av just den sliden ifråga. Detta gör att pumpen vinklar ut mer och levererar mer olja ut på ventilbordet. Och för varje funktion man drar i på grävmaskinen så ökar trycket i signallednigen (LSen) för att kompensera tryck/flödesfallet på pumpen, då vinklar pumpen ut mer och ger mer olja så att du ska kunna få en mjuk gång trots stora variationer i flödes behovet och allt detta för att spara diesel och inte fresta komponenterna mer än nödvändigt samtidigt som maskinen ska prestera fullt ut.

Inte helt lätt att försöka förklara ett så förhållandevis komplext system så att det blir lätt att förstå men jag hoppas det gav lite mer kött på benen

Tack, jodå detta med LS och hela köret är helt klart för mig...

Här en förenklad principbild på hur pumpen får signal från riktningsventilen