Vad är det för stål i axlarna på ett grindfäste för grävmaskin?

#1 » 17:34:38, 27-12-2022

Grindfästen finns ju att köpa färdiga, om man inte har något äldre/udda skopfäste...
Här är ett S45-fäste som ju är ett standardiserat fäste vanligt i Sverige på inte allt för stora maskiner...
1250kr+moms är ju relativt överkomligt också, inget man sparar några större pengar på att skära ut själv och svetsa ihop om man köper materialet...

Men säg att man har en gammal traktorgrävare från 60/70-talet som det inte finns att köpa färdiga grindar till längre.
Vad är det för material i grinden?

På bilden ovan står det att gavlarna är i 355 stål.
355 är ju ett "allmänt konstruktionsstål", lite starkare än det som kallas bonnjärn/blötjärn (gamla klassiska S235).
Så s355 är ju relativt billigt och lätt att få tag på, och styrkan i S355 räcker nog gott till en gavel, den skall ju bara sitta där.
Svetsbarheten i S355 är ju också god, relativt låg kolhalt.

Axlarna är i "C45" vad det nu betyder.
Har försökt googla på C45 och fått lite olika resultat.
Vissa som pekar på SS1650, eller som här på bilden SS1672...

Finns det något med den där C45 ståltypen som gör den extra lämplig för grindfästen? (De flesta fästen jag tittat på står det nämligen C45 på, om det anges materialval)

C45-stål kan induktionshärdas står det. Och 0,47% kolinnehåll tyder ju på att det det finns åtminstone lite härdbarhet.
Induktionshärdning ökar ju hårdheten, vilket i detta sammanhang skulle ge bättre motståndskraft mot nötning, och det är ju inte helt rent i ett skopfäste, man gräver ju i en massa jord som bekant...

Men jag undrar om de verkligen induktionshärdar axlarna?
För axlarna möter ju fästet på maskinen.
Äldre maskiner har ju någon sprint som skoplåsning, och nyare kan ju ha hydrauliska jättefina skoplås, men oavsett ny eller gammal typ så är väl inte maskinfästet i något exotiskt stål direkt?
Och då kanske det är onödigt att induktionshärda skop-grindens axlar om fästet på maskinen i så fall ändå inte skulle motsvara i slitstyrka/hårdhet...

Det kanske bara är "C45"-stål för att det råkade vara kostnadseffektivt, jag vara bara nyfiken...
Svetsbarheten är ju bättre på S355-gaveln, än på C45-axeln med sina 0,47% kol som ju måste förvärmas osv...

Jag var inne på den lokala stålgrossen här i Linköping och köpte ett 45mm stång-ämne idag.
De hade inte "C45" och tyckte inte det lät vettigt att svetsa i heller.
De sålde en bit 280-stål istället.
Det kommer nog bli kanon.

Jag är inte orolig över styrkan, jag kommer aldrig böja en kort 45mm-stång sådär, jag är mest ute efter att det skall stå emot nötning skapligt...

Det var mest lite intressant att fundera över de här sakerna och hur det är tänkt :grin:

#2 » 17:50:08, 27-12-2022

Ja har byggt flera s45 grindar åt mig själv å köpt axel på lokala järnhandeln. Vet inte kvalitén men duger nog med vad som eg mek dom är inte gratis. Gav 800kr för en 60cm bit. Men har ja har fått tag i en bit borrstång nu som är 45mm. Dom funkar oxå bra å bygga av oxå å säkert hårdare

Skickat från min SM-A035G via Tapatalk

#3 » 18:22:44, 27-12-2022

S355 duger gott till ett grindfäste.
När det gäller C45 eller den gamla beteckningen ss1672 som en del är bekant med så måste man svetsa den med förhöjd arbetstemperatur.
C45 har för hög kolhalt och härdar upp lätt vilket ger risk för sprickor i svetsen på ett sätt som inte s355 gör.
Generellt så öser det in grindfästen över gränsen och jag är rejält skeptisk att någon balt eller polack sitter och förvärmer C45 när lägsta offertpris gäller.

Antagligen väljer man C45 för att det finns i gross och parti som slipad axel, men som TS skriver om att han blivit rekommenderad ett Ovako280 så är det är ett bra alternativ och är vanligt förekommande som slipad axel.
För övrigt så behöver inte stången vara slipad, den är nog exakt hur som helst.

Läs på om Ovako 280 innan du svetsar den, den ska förvärmas vid vissa typer av svetsning. (Edit...såg nu att du hade saxat in en inforuta om Ovako280 som sa det mesta)

#4 » 18:34:26, 27-12-2022

Ja, håller med, de där grindfästena som säljs är ju självklart importerade, och jag håller med dig, tveksamt om det förvärms, det är ju fördyrande bara.

Håller också med om att det inte behöver vara slipad axel, till och med glödskal på utan skulle duga, skoporna får ju ändå ytrost och kommer nötas på...

Men den där biten var nog första bästa de kunde orda enkelt lät det som.

Skall läsa på lite, men det står inget om förvärmning på 280-stången. Kanske värmer lite ändå då den suger mer värme än den tunnare gaveln...

#5 » 21:11:23, 27-12-2022

Det som är noga med grindfästen är att det ska vara väldigt lite spel mellan hålet och axeln, annars kommer svetsen förr eller senare att spricka. Om du har möjlighet, så se till att få gavlarna frästa eller arborrade.

#6 » 21:14:32, 27-12-2022

Och du vill absolut inte härda axlarna, de ska vara så mjuka som möjligt. Det är billigare att byta grind än maskinfäste.

Jag skulle nöjt mig gott och väl med varmvalsad S235, 275 eller 355.

#7 » 22:13:04, 27-12-2022

Nu finns ju inte det i stångmaterial då det anges annorlunda. Men vanlig c45 funkar fint.
Som Per säger så bättre fästet på maskin håller.

#8 » 22:22:05, 27-12-2022

magloman skrev:Nu finns ju inte det i stångmaterial då det anges annorlunda. Men vanlig c45 funkar fint.
Som Per säger så bättre fästet på maskin håller.

Vadå, menar du att de kvaliteter jag nämnt inte finns som stång? Jo...

#9 » 15:27:49, 28-12-2022

Tack för alla bra svar!

Det verkar ju som att det inte är så speciellt exotiska legeringar varken i skopans grind eller i maskinens fäste.
Särskilt inte på gamla maskiner säkert.

Då tänker jag på gamla grävare med inte så mycket värde i där det kan bli tal om lite bonnsvets ibland för att kunna köra vidare ett tag till...

Då borde man kunna bygga upp med svets om det glappat upp lite någonstans, tex att skoplåset glappar en massa?
Det kan ju bli lite tunnslitet, eller äggformat.
Grindarna på skopan får ju lite nötning på axeln med.

Så även om man inte har ett riktigt arborrverk och alla grejer som proffsen, kan man istället svetsa och slipa på frihandför att fixa till saker någorlunda ok på bonna-vis på en maskin som inte är värd så mycket?

Jag är skaplig på OK48.00 om det inte är svår lägessvetsning. Den är ju olegerad, men en av de hyggligt starka olegerade pinnarna.
Sedan har jag 308 rostfri pinne också köpt för reparationssvetsningar som inte funkar med 48:an, och för buffertskikt innan hårdpåläggning...
309 har jag dock inte, den är ju riktigt allround på okända stållegeringar tydligen.

Jag tänkte prova lite att försöka eliminera de värsta glappen kanske...

**#10** » 19:03:21, 29-12-2022

ollenorell skrev:Jag är skaplig på OK48.00 om det inte är svår lägessvetsning. Den är ju olegerad, men en av de hyggligt starka olegerade pinnarna.
Sedan har jag 308 rostfri pinne också köpt för reparationssvetsningar som inte funkar med 48:an, och för buffertskikt innan hårdpåläggning...
309 har jag dock inte, den är ju riktigt allround på okända stållegeringar tydligen.

Ja det kan du lägga på med Mag eller pinne som du verkar ha men börja inte med något rostfritt eller annat besvärligt att slipa till, du adderar bara problem och speciellt när du ska slipa det för hand senare.
Har renoverat massor av redskapsfästen genom åren på det sättet, vi fräste dock alltid korrekta lägen men det var ju på yrkesmaskiner där det går hårt med mycket timmar.
Nu för tiden jobbar jag inte kvar på den verkstaden men har istället skaffat mig en egen mobil arborrning som kan åstadkomma lika exakta lägen.

**#11** » 23:35:54, 29-12-2022

Aha, ett mobilt arborrberk, det vore något det!
Har funderat lite på hemmabygge med lagerbockar, men det är mycket som skall funka...
Bara att växla ner tillräckligt och göra den stark är en utmaning.
Vet inte vad det är för lager i lagerbockar heller.
I svarvar sitter det ju koniska rullkullager, för att de tar mer last...
Om det inte är en modern svarv med mer komplicerade lager förstås, eller äldre svarv som är glidlagrad.

**#12** » 00:12:20, 30-12-2022

Hittade en tråd om arborrberk nu som du skrivit i...
Och Martinsons arborrverk...

**#13** » 01:30:35, 30-12-2022

bonde456 skrev:
ollenorell skrev:Jag är skaplig på OK48.00 om det inte är svår lägessvetsning. Den är ju olegerad, men en av de hyggligt starka olegerade pinnarna.
Sedan har jag 308 rostfri pinne också köpt för reparationssvetsningar som inte funkar med 48:an, och för buffertskikt innan hårdpåläggning...
309 har jag dock inte, den är ju riktigt allround på okända stållegeringar tydligen.

Ja det kan du lägga på med Mag eller pinne som du verkar ha men börja inte med något rostfritt eller annat besvärligt att slipa till, du adderar bara problem och speciellt när du ska slipa det för hand senare.
Har renoverat massor av redskapsfästen genom åren på det sättet, vi fräste dock alltid korrekta lägen men det var ju på yrkesmaskiner där det går hårt med mycket timmar.
Nu för tiden jobbar jag inte kvar på den verkstaden men har istället skaffat mig en egen mobil arborrning som kan åstadkomma lika exakta lägen.

Tar du på dig arborrningsjobb? Har ett redskapsfäste på min 4300 som sannolikt kommer behöva lite tlc framgent.
Finns säkert gott om såna aktörer här i malmfälten, men de fnyser nog bara åt såna småjobb, och sätter en sist i kön.

**#14** » 15:16:59, 30-12-2022

Ett fäste i 4300-storlek får man upp i en lite större bäddfräs eller mindre arborrverk. Det kanske vidgar sökområdet lite.

**#15** » 13:41:18, 31-12-2022

fretchi skrev:ar du på dig arborrningsjobb? Har ett redskapsfäste på min 4300 som sannolikt kommer behöva lite tlc framgent.
Finns säkert gott om såna aktörer här i malmfälten, men de fnyser nog bara åt såna småjobb, och sätter en sist i kön.

Ja jag tar på mig lite småjobb som en sidohobby.
Jag har tidigare anlitat firmor inom länet när vi arborrat i fält bland annat företag i Malmfälten. Även när vi i verkstan renoverade en Gruvtraktor från Australien åt Caterpillar.
Jag kan säga att vi som äger en gammal gårdstraktor och har den som hobby ligger lite i fel kategori för att betala deras LKAB anpassade prisbild.

Har du Facebook så kan du söka på Legomekan