Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexMaskinforumRedskapÖvriga redskap och fästen

Dimensionera kranarm för wirekran?

30 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera övriga redskap och fästen här

Anders.B (trådstartaren)

#1 » 20:39:02, 12-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag tänkte ta ta i mitt winchprojekt typ hemmasnickrad multifunktionel starkran och har en fundering på val av materal på själva kranarmen.

Hur pass grovt måste man ha för att inte få en kolaps vid normal lyft/hantering av timmer?

Då den hänger i kätting så är det väl endast fråga om tryckkrafter eller tänker jag fel?


Bild


Gå till lösningen
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350



Mattias Petterson

#2 » 22:51:04, 12-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tror det är bättre med fyrkantrör än rundrör.
Hur kraftig vinch ska du ha?
Är det lönt att bygga eget? Brukar gå att hitta prisvärda på blocket..
Det finns två sorters människor:
De som gillar hårdrock... Och de som inte lärt sig gilla hårdrock ännu...
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip
Och andra bra och ha prylar

jörgen.ottosson

#3 » 23:00:59, 12-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja, du tänker rätt, det blir bara tryckkrafter så länge som ändarna är "ledade"

( runt eller fyrkantigt: Runt håller bäst per kilo stål för detta (tryckkrafter), fyrkantigt väljer man bara om det finns någon speciell anledning till. Tex. tillverkningsmässigt för att fästa plåtar ed. Att en armen till en "vanlig timmerkran är fyrkantig" beror på att den tar böjmoment och då har höjden större betydelse än bredden.....då är det mest hållfasthet per kg stål om man bygger rektangulärt, på "höjden" )

För att räkna på detta så behövs vikt och exakta dimensioner på geometrin (längd vinkel på arm, längd och vinkel på kedja, vikt på lasten (stock)

Pelaren får ju böjbelastning, så den kan ju vara "rektangulär" om man vill .....men av någon anledning så är de oftast runda :grin: ....(det beror på att de belastas av ett vridande moment när kranen svänger och stoppas av hydrauliken i kranfoten)
Deus ex machina

2 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Anders.B (trådstartaren)

#4 » 00:34:27, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Geometrin blir nog skapligt nära starkranen på bild.
Möjligt att den vertikala sträckan blir något längre.

Jag har lite 60mm rör liggandes dock endast 3mm gods, det känns lite klent spontant men det kanske duger?.
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350

jörgen.ottosson

#5 » 07:22:57, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag kan visa ett sätt som du ganska snabbt kan "mäta" storleken på kraften.....tror vi tar det i kväll.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

bert

#6 » 11:50:52, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det röret brukar vara ganska tjockt iallafall mer än 3 mm
bert
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:27:16, 30-01-2010
Ort: Ryd södrasmåland
Maskintyp: Traktor
Maskin: valtra i lite olika storlekar

jörgen.ottosson

#7 » 18:58:53, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Så här kan du enkelt "mäta" krafterna som blir i bommen och kedjan.

Du måste bestämma vilken last du vill att kranen ska lyfta (jag har valt 500kg) sedan måste du välja en "kraftskala" ( jag har valt 10kg/mm.....dvs varje millimeter på papperet är 10kg kraft)

Sedan bestämmer du hur kranens geometri ska se ut (vinklarna på bom och kedja, och längderna och ritar upp det i skala.....skalan på ritningen som sådan är valfri, så länge som den ryms på papperet du ritar på......skalan på kraften ska vara den du valt och vinklarna ska vara rätt.)
Bild

Sedan ritar du upp kraften som du vet (Röd: lasten 500kg = 50mm kraftskala.)
och riktningarna på de andra krafterna du söker ( grön: 75°, Svart 92°) så att de skär varsin ände på "Röda kraften" .....och så långt att de skär varandra. När du gjort detta så kan du mäta hur stor den Gröna kraften är (Grön = 171mm x 10kg/mm = 1710kg) och ( Svart: 165mm x 10kg/mm = 1650kg )
Bild

Du vet nu att röret belastas av en tryckande kraft på ca 1,7ton ...och kedjan en dragkraft på ca 1,65 ton

För att du ska ha någon form av säker het så välj en säkerhetsfaktor på tex 1.5 ( eller 2)

Du vill nu ha ett rör som ska tåla 1,7ton x 1,5 = 2,55ton, och en kedja som tål 1,65ton x 1,5 =ca 2,5ton
Deus ex machina

3 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Rubert

#8 » 20:36:55, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är inte den största risken för överbelastning av stången knäckning i samband med belastning i ändlägen.
Rubert
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:23:30, 31-05-2007
Ort: Västmanland

jörgen.ottosson

#9 » 21:10:36, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Rubert skrev:Är inte den största risken för överbelastning av stången knäckning i samband med belastning i ändlägen.


Ja, troligen.....men jag antar att vi får återkomma till det. Jag vet inga mått på någonting än. (Lasten har jag "gissat" ) utformningen utifrån bilden, men jag vet ju för den skull inte om armen är 0,5m , 1m eller 5 m lång. ( det bror ju på vad TS väljer att göra)

Både lastens storlek och stångens längd har högst väsentlig påverkan på knäcknings beräkningen......så det går inte att göra "något" förrän detta är bestämt.

( 2,5 ton ....ca 25000N/200Mpa = 125mm³ ......=stång med Ø12,5mm. Så om bommen är mycket-kort (= ingen knäckning) så kan du tillverka den av en 12 rundstång. :grin: ....men jag misstänker att den kommer att vara något längre än nån decimeter....100mm lång 12.5mm stång skulle ge ett slankhetstal runt 30 ....vilket betyder att knäckning inte är så troligt. )
Deus ex machina

2 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Anders.B (trådstartaren)

#10 » 22:17:21, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack för engagemanget!

500kg är ett bra utgångsläge
Var ut och mätte lite och kom fram till att 2000mm på kranen blir ett bra mått.
Den vertikala landar på 700mm
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350

jörgen.ottosson

#11 » 22:24:21, 13-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Då kan vi göra ett försök med en beräkning på knäckning för att hitta ett lämpligt rör för bommen. ( det är lite gissa och räkna övning, man kan inte räkna fram vad man behöver så enkelt, utan man måste göra ett antagande och utgå från det.....göra ett nytt antagande osv....så jag gör det inte i kväll)
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Anders.B (trådstartaren)

#12 » 01:41:31, 14-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Något åt det här hållet bör det bli.
Provade även att leka lite med vinklarna (kortare kätting) med skillnaden blir marginell.

Bild
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350

Anders.B (trådstartaren)

#13 » 20:35:22, 14-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

I Tibnors tabell för ett 2 meters 60mm x 4mm rör står det ca 90kN som bärförmåga utan knäckning.

Om det värdet är relevant i en kranapplikation så ger det ju 6ggr faktor, men så enkelt är det väl inte?
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350

bmrobban

#14 » 20:42:38, 14-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bara en tanke: varför inte överdimensionera? Har ju funkat förr :mrgreen:
Gör väl inte mycket med lite extra vikt?
Men det är klart att det kan vara kul att räkna på saker också.

1 person gillar det här inlägget.
bmrobban
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:00:22, 29-05-2010
Ort: Åkers styckebruk
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Yanmar Vio 57-12
Case ih 5150 PRO-98
Ursus C-385-78

jörgen.ottosson

#15 » 22:09:15, 14-01-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tyvärr, nyckel ordet är Utan knäckning ...... (men det kan ev. gå)

Vi kan ju prova....
Ø60 x 4

Vi måste veta
Tvärsnitts arean: A = 56 x 3,14 x 4 = ca 703mm² ( du ser att jag fuskar och räknar medeldiameter x pi x plåttjocklek..... precis som om jag rullar ut röret till en plåtremsa .....)

Minsta Böjtröghetsmomentet: I = 3,14 x ( D^4 -d^4 ) /64 = 3,14 ( 60^4 -52^4)/64 = 3,14 ( 12 960 000 - 7 311 616)/64 = ca 277 123 mm^4

Sen får jag räkna ut minsta tröghets radien: i = "roten ur" ( I / A) = "roten ur" (277 123 / 703) = ca 19,85

Euler käckfall 2 : ger att längden = knäcklängden = 2000mm

Räkna ut slankhetstalet: = "knäcklängd/ i = 2000/ 19,85 = ca 100

(Sen ska man göra en kontroll om detta är innom elastiskt knäckområde eller ej...men 100 i skankhetstal för stål brukar funka, så jag struntar i det så länge......då måste jag titta i ett diagram/tabell över tillåten spänning i förhållande till knäcklängd för olika stål. )

Ur diagram, knäcklängd 100 och stål ss1412 ger: tillåten spänning 80Mpa

Om jag tar detta gånger tvärsnittsarean som vi hade från början: 80Mpa x 703mm = 56240N (56kN) så värdet knäckbeslastat är lägre än värdet utan knäckning men högre än det du behöver.

:hurra: så det bör gå. (om jag nu inte räknat bort mig nån stans) :klia:
Deus ex machina

5 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B


Återgå till Övriga redskap och fästen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se