Hydraulsystem för att driva betongblandare avsedd PTO drivning

#1 » 08:50:34, 30-05-2016

Jag har kommit över en 600 liters betongblandare avsedd för att drivas med kraftuttaget på en traktor. Mitt problem är att jag inte har en traktor men jag har en grävlastare, Huddig 760, dock utan kraftuttag. Min tanke är därför att bygga ett hydrauldrivet kraftuttag som kan driva blandaren, hydraulmotorn har jag tänkt driva med hydrauluttaget på grävlastaren.

Nu till min fråga:
1. Är det en rimlig lösning eller är det bara att sälja blandaren och köpa en avsedd för hydrauldrift.
2. Finns det färdiga system för detta eller måste man bygga själv?
3. Om jag ska bygga själv; är det något speciellt man bör tänka på?

#2 » 10:49:36, 30-05-2016

1 ja det är rimligt
2 vet ej
3 rätt dimesionerat

#3 » 10:51:15, 30-05-2016

Vad jag kan se så har Huddig 760 både fast och variabel pump. Jag antar att du ska ha den på lastaren och den går på den fasta pumpen. I såfall bör storleken på motorn väljas så att hastigheten på blandaren blir lagom vid arbetsvarvtal. Alltså du ska inte behöva sitta och köra på halvfart med spaken för att blandaren ska få lagom hastighet, då blir oljan varm. Om motorn då också blir tillräckligt stark för att dra runt blandaren är inte lätt att säga. Det står väl knappast nåt om vilket vridmoment som behövs till den. Kanske man kan luska ut ett cirkavärde genom att kika på effektbehov för blandare i diverse datablad?

#4 » 10:53:34, 30-05-2016

det går att välja om båda pumparna ska gå till lastaren eller ej

#5 » 11:17:56, 30-05-2016

Vad kan vara rätt varvtal då? 0,5 varv/s verkar en på youtube snurra med. Då behövs 30 varv/minut. Jag måste ta reda på utväxlingen på blandaren men det kan jag inte göra förrän jag har hämtat den.
Jag har kikat på nya blandare där 450 l varianten kräver 160 bar och 60 liter/min 650 l kräver 160 bar och 75 l/min. Jag bedömer att hydrauliken i Huddigen inte riktigt klarar den större av dem men den mindre bör vara ok.
Om jag har förstått hydrauliken rätt så är det trycket är vad det är och hastigheten på tex en hydraulmotor justeras med flödet, jag måste välja en medd korrekt cc. Då borde det väl gå att dra ner varven på lastaren för att minska blandarhastigheten.

#6 » 11:42:15, 30-05-2016

Trycket skapas ju av lasten, har du mindre i blandaren så blir det lägre tryck.

Vridmoment[Nm] = Motorstorlek[cm³] x Tryck [bar] / 62,83

Jo det är som sagt två ting som du bör se på vad gäller motorstorleken.
För det första att den är stor nog att orka dra blandaren med de 175 bar som Huddigen max kan ge eller lite lägre helst.
För det andra se vad hastigheten blir. Lägre hastighet kan man alltid få till med en större motor.

#7 » 13:10:33, 30-05-2016

Ok, nu får vi se om jag har förstått det hela rätt.
Med maxflödet krets 1 i Huddigen, 52 cc och 175 bar, så kan jag max få ut 52 x 175 / 62.83 = 144 Nm, dvs med 4 blandararmar 0,65 m långa och skovlar som är 0,3mx0,05m så skylle trycket per skovel vara 144 / 4 / 0.65 / (0,3x0,05) = 3,7 kN dvs motsvara 0,37 ton/skovel. Borde räcka.
Hur kommer en eventuell utväxling inbyggd i blandaren in? Den borde öka kraften den med.

#8 » 14:09:08, 30-05-2016

NEJ! Det står motorvolym i formeln, inte pumpvolym. Pumpens storlek påverkar bara hastigheten på hydraulmotorn, inte vridmomentet! Det du har räknat ut där är att Huddigens dieselmotor belastas med 144Nm när pumpen jobbar på max tryck.
Dessutom glömde jag nämna mekanisk verkningsgrad, den brukar man anta vara 0,9-0,95. Oavsett om man räknar på pumpar eller motorer så måste den faktorn vara med på ett sådant sätt att resultatet alltid blir sämre än vad man vill ha det till.

MaxHydraulMotorVridmoment[Nm] = HydraulMotorstorlek[cm³] x PumpkretsensMaxTryck [bar] / 62,83

MaxBlandarvridmoment[Nm] = MaxHydraulMotorVridmoment[Nm] x Utväxling x Mek.Verkningsgrad för blandarväxel

Skovelkraft[N] = MaxBlandarvridmoment[Nm]/Blandarradie[m]

När jag skriver PumpenkretstensMaxTryck så menar jag naturligtvis det tryck som tryckbegränsningsventilen är inställd på, i detta fall 175 bar.
Verkningsgrad för blandarväxel sån ca 0,95.

#9 » 14:23:25, 30-05-2016

Ok, tack för att du tar dig tid. Jag är i princip helt ny på hydraulik. Jag hade fått för mig att motor/pump funkade på samma sätt bara olika in ut så att säga.
Jag försöker förstå principen. Tänker jag rätt att med 1400 varv, som är rek grävvarv på Huddigen, så kommer den pumpa 72,8 liter/minut vilket då ska tryckas genom motorn. Om man bortser från förluster och dyligt skulle då en hydraulmotor MCS 394 cm³, som jag har liggandes, rotera med 180 varv/minut?

**#10** » 15:18:30, 30-05-2016

Jo dina uträkningar är riktiga där. Lite lurigt bara at det inte står lpm i Huddigs datablad, det kan ju vara en utväxling mellan dieselmotor och pump. Det får du kolla upp.