Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexMaskinforumSkogs(bruks)maskinerHjul- och bandburna maskiner

Osymetriskt spakutslag till skogskran

27 inlägg • Sida 2 av 2
Diskutera hjul- och bandburna maskiner här

Joe

#16 » 12:52:55, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

Undrar hur en pilotstyrd backventil skulle fungera i detta läge?
Den öppnar ju "returen" när det blir tryck på andra sidan. Kanske bara förvärrar problemet...
Joe
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:23:59, 17-06-2007
Ort: Södermanland
Sverige
Maskin: 870T, EX35.2, HD1000, JD2130, mm.



ja-bond77

#17 » 12:55:15, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är såna justerbara? Kan kanske va lite knepigt att få det rätt inställt?
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

MN

#18 » 13:28:30, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

Många ventiler har backventiler på trycksidan just för att undvika att last sjunker innnan pumpen hinner bygga tryck. Se sid 1 här: http://www.finn-rotor.fi/pdf/catalog_frv60-en.pdf

Kan säkert vara så på riktigt billiga ventiler att lappning är gjord så att man bygger tryck innan porten till cyl öppnar.

MN

1 person gillar det här inlägget.
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

ja-bond77

#19 » 13:48:08, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

Verkligen? :uupps: Aldrig stött på det jag... Å andra sidan har jag just inga moderna ventilgrejor på mina maskiner heller.

Bild

Ventil 1, 2, och 8 ställer ju sväng, lyft och sticka, så det kan lika väl vara chocker eller?

När jag såg de där extra skruvarna på nämnda ventiler så tyckte jag de mest liknade vanliga integrerade chock- och återfyllnadsventiler. Se denna bild på ett monsun-tison bord på min förra grävare.
Bild
Bild
Chockerna är inställda med shims till siffrorna enligt stansningarna, 230, 230, 225 bar.

Lite OT men passar ändå på att fråga: Vad exakt ställer man med skruvarna på servokapslarna? Där är en insexskruv med låsmutter(modell motorns ventiljustering) i mitten på varenda kapsel... :klia:

Edit: Stavning.
Senast redigerad av ja-bond77 16:55:36, 10-12-2008, redigerad totalt 1 gång.
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

MN

#20 » 15:21:45, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

JA: De du menar är mkt riktigt sugchockar men backventilerna syns inte på bilden på dessa paket. De ligger "under" varje sektion och är på dessa ventiler justerbara så man också kan minska flödet genom att dra åt en skruv som därmed trycker ihop backventilens fjäder minskar hur mkt kulan kan lätta från sätet. Titta längst ned på sid 1 alldeles ovanför sidfoten. "section spool 1" etc etc

MN
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

ja-bond77

#21 » 16:54:18, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

Okej, se där lärde man sig nåt nytt igen! :grin: Antar att det var detta du syftade på?
Bild

Det skulle ju va väldigt intressant att få se denna skruvjustering på riktiga bilder... :wave: Min gamla grävare torde vara rätt långt borta vid det här laget... :mrgreen:
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

simon.dahlquist

#22 » 22:53:03, 10-12-2008
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag kom att tänka på en sak. Har det inte bara att göra med att det krävs mer olja för att en cylinder ska gå ut än att gå in? Att det är detta som gör att den går olika fort åt olika håll med samma flöde. För att korrigera detta behövs väl någon strypningsventil men lättast är väl att reglera det bakom spakarna :)
simon.dahlquist
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:42:11, 07-12-2008
Ort: Skellefteå
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Minigrävare Hanix N1502
Fyrhjuling Kymco MXU 500 med kombivagn

Inge79

#23 » 20:39:04, 09-02-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

ja-bond77 skrev:Lite OT men passar ändå på att fråga: Vad exakt ställer man med skruvarna på servokapslarna? Där är en insexskruv med låsmutter(modell motorns ventiljustering) i mitten på varenda kapsel... :klia:


De justeringsskruene må vel nesten være en endebegrensning for bevegelsen av ventilsleiden, altså i bunn og grunn samme sak som justering (edit: begrensning er vel et ord som passer bedre her) av maksimalt spakutslag på en mekanisk sentral? :?
Inge79
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 17:24:05, 23-09-2007
Ort: Bardufoss

Patrik C F Eriksson

#24 » 21:29:36, 09-02-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej. Angående backventil i inlägg 21, dess funktion är nog att lasten inte ska falla precis när man börjar öppna sliden, pumpen har inte byggt upp någe tryck o returen öppen. Tror på att du ska trycke ner o inte släppa ner, som tidigare inlägg. Mvh patrik
Patrik C F Eriksson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 13:56:39, 22-07-2007
Ort: Östra Sörmland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Åkerman H7mb
Åkerman 475br

Volvo Bm 350
Mf 35
Farmall A 1940
Bm 85
Fiat FL8
volvo Viking 4*4

Chevrolet 1951
Ford Tudor 1946
Federal 1939

Ford F500

Saab 96 1962

simon.dahlquist

#25 » 12:06:29, 14-02-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

En sak till jag kom att tänka på. Har ni tänkt på att lyftcylindern i skogskran är enkelverkande medan grävmaskinens är dubbel?

minussidans slang är enbart dränering.
simon.dahlquist
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:42:11, 07-12-2008
Ort: Skellefteå
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Minigrävare Hanix N1502
Fyrhjuling Kymco MXU 500 med kombivagn

Jevlar

#26 » 21:44:17, 14-02-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

inte nödvändigtvis, finns de som är dubbelverkande också, kan va bra om man vill kunna trycka upp sig ur ett surhål nån gång.
/Per Eriksson
Skruvar isär och om jag har tur ihop CAT....
Användarvisningsbild
Jevlar
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:47:34, 13-09-2006
Ort: Linköping

akkamaan

#27 » 15:56:31, 02-05-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bosse_A skrev:Hej!
Jag håller som bäst på med att lära mig att använda en skogskran med 5 spakar. När jag jämför med att lära sig spakstyrning av en grävare med joysticks tycker jag att det är mycket svårare med 5 spakar.
Nu till frågan:
Spakutslaget för att sänka bommen är mycket mindre än när den ska höjas. Likaså gäller det stickan. Är det alltid så eller är det bara min kran (ventiler) som beter sig så?
//Bosse

Hittade den här tråden när jag letade nåt annat, men tycker den är kanonbra för frågan belyser skillnaden mellan konstantflödes-system och konstantflödes system. Det har pumpats mycket hydraulolja sedan 2009 så kanske nya medlemmar kan bli påminda om det här beteendet/problemet.
Det beteende Bosse_A påvisar i sin fråga om är ett helt naturligt beteende i ett konstantflödes-system (rundpumpning med icke variabla pumpar), speciellt om systemet INTE har servosystem för reglagen. Med servossystem, el- eller hydraul-servo, så går det oftast att inom vissa gränser justera så att spakutslagen blir något mera "symmetriska".

Ett snabbt svar är att lyft kräver pumptryck men sänkning går med gravitation. Men det blir vi ju inte mycket klokare av om vi inte förstår "varför"....

Ett konstantflödes-system arbetar med lågt tryck och "högt" flöde. Med spakarna i neutralläge så går hela pumpflödet genom riktningsventilens fria genomlopp under relativt lågt tryck, sk rundpumpning. Man reglerar trycket i ventilpaket genom att dra i spaken och strypa det fria genomloppet. Samtidigt öppnas en förbindelse till hydraulfunktionens arbetsport. När pumptrycket överstiger lasttrycket i hydraulfunktionen så börjar "lyftarmen" röra sig. Ju mera man drar i spaken desto högre blir pumptrycket. den funktion som har lägsta lasttrycket begränsar pumptrycket. Max arbetstryck kan bara erhållas när fria genomloppet är helt stängt OCH samtliga aktiverade hydraulfunktioner står stilla.
Eftersom det finns ett lasttryck att övervinna för att lyfta kranarmen så måste man dra mera i spaken än när man sänker kranarmen. Sänkning kräver inget pumptryck, bara gravitation.

Ett konstanttryck-system arbetar med högt tryck och "lågt" flöde. Med spakarna i neutralläge så är det fria genomloppet stängt, pumpen bygger upp ett max pumptryck för att sedan minska ner sitt deplacement (volym per varv) till nästan noll. Nu finns det redan ett uppbyggt pumptryck i riktningsventilen och man behöver bara dra ytterst lite i spaken för att hydraulfuntionen/lyftarmen skall röra sig. I ett konstanttrycksystem så är spakutslagen mera symmetriska, men inte nödvändigtvis 100% symmetriska.

Således är svaret på frågan mera att finna i hydraulsystemets karaktär än i att riktningsventilen är "dåligt" justerad.
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare
 
Födelsedag


Återgå till Hjul- och bandburna maskiner

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se