Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenAllmänna verkstadsteman

Koppla 230V från 380V-tre fas

60 inlägg • Sida 2 av 4
Diskutera allmänna verkstadsteman här. Allt som inte passar in någon annanstans.

Michael Meier

#16 » 08:02:01, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

QV_ skrev: .... När det gäller jordfelsbrytare (JFB) så är dessa helt ointresserad av hur mycket ström som går i ledningarna.
Dessa kontrollerar bara om det är "lika"

så om jordfelet är 40 mA eller 100A är för en 30 mA JFB ointressant för den kommer att bryta efter 30mS


Sedan SKALL JFB vara för pulserande likspänning. Detta är ingen lag utan om man monterar en JFB så vill man att den skall fungera vid fel, eller hur! ....


Kanske gäller dina ord den som går till BT och hämtar en fyrmodulers jfb och monterar in den i normcentralen utan att riktigt bry sei om vad det är som blev inmontert.

Du kan vara liite tolerant mot att det finns olika behov, därav finns det flera olika,

överströmsskydd i jfb är vanligt samt även fördröjning, det gäller att välja rätt jfb till en viss plats, finns till och med besvärliga situationer där "man" *INTE vill ha någon jfb överhuvudtaget
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige



Bengt Erik Eriksson

#17 » 08:13:51, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

QV_ skrev:

Sedan SKALL JFB vara för pulserande likspänning. ....


:klia:
Utveckla gärna det tack.!


Sen vill det ju till att det finns en nolla framdragen till motorplinten också. Finns det någon typ av övervakning i motorn (tex temperatur) KAN det finnas nolla med. Att koppla en lampa mellan fas och "virtuella" nollan i en stjärnkopplad motor är principiellt fel även om det kan fungera vid låga watttal. Typ kontrollampa på någon watt.
Senast redigerad av Bengt Erik Eriksson 08:23:41, 16-10-2016, redigerad totalt 1 gång.
Utan lantbruk blir du naken, hungrig och nykter.

"Erfarenhet är den hårdaste läraren. Den ger dej provet först och lektionen efteråt" Oscar Wilde
Användarvisningsbild
Bengt Erik Eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:41:22, 31-10-2008
Ort: Gotland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: AVANT 218 -11
MF 575-77
Farmall M -52 konverterad till perkinspuffra.
Zetor 3011 -63
Zetor 5511-71
Famall EMD50-54
Bm Volvo LM 640-69

Michael Meier

#18 » 08:23:15, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om det sitter likriktare eller sopig varvtalsstyrning så bryter int AC jfb, den bryt int för hackningen, (den digitala vågformen)

man kan säg att problemet är mer än tio år bak i tiden.
/Michael M

1 person gillar det här inlägget.
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

RuneStone

#19 » 08:52:42, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mattias Petterson skrev:
RuneStone skrev:
igelkottar skrev:Kan man inte ha en lös jordfelsbrytare som man kopplar i uttaget? Alltså en jordfelsbrytare med sladd och uttag som man tar med sig.

Nej, det måste vara en trepolig brytning, antingen med en jfb på hela gruppen eller en trepolig dvärgbrytare, detta för att man kan få bakspänningar i nollan.. Borde förvisso fungera rent praktisk med en jfb för bara den fasen men mig veterligen är det inte godkänt.. En lös jfb på kabel är definitivt inte godkänt då man kan avlägsna den och således bli utan skydd

Om maskinen är ansluten med handske har du ju automatiskt en 3 polig brytare...



danne mähl skrev:trefas med proppar blir ju ingen brytning på alla faser
motor skydd är bra om det finns och funkar. Annar får man byta motor

värme fläktar kan ha trefaser 400v och en 230 fläkt

Vad är det som är oklart? Det skall sitta ett skydd för dom fasta kablarna av något slag. Lämpligtvis en säkring.. Har man dvärgbrytare så sätter man en trepolig på gruppen och får således trepolig brytning.. Har man en gammal gängcentral så bryts faserna individuellt så där kompletterar man med en jfb för att få trepolig brytning.

2 personer gillar det här inlägget.
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Orsa

#20 » 08:59:35, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det kan ju vara ok att anlita en elektriker också.

Det finns tre saker att fråga sej:
nivå 1. Kommer det att funka?
nivå 2. Hur säkert blir det?
nivå 3. Vad säger försäkringsbolaget? (brandförsäkringen eller livförsäkringen) Lagstiftningen

Såna här trådar brukar bli att den som är mest novis inte vet vad en dvärgbrytare är samtidigt som den sakkunnige (ofta dålig lärare) pratar om impedans och utlösningsvillkor.
Och den som startar tråden och inte har nödig kunskap men vill koppla el för att spara pengar behöver inte lära sej varför, utan bara få ett kopplingsschema, en steg för steg instruktion för den lista med grejor som hen behöver köpa. Sen är frågan om man ska instruera någon som inte fattar hur man gör olagligt och farligt. Andra kan ju förolyckas och elektricitet syns inte. En hemma i byn dog av elevatorn innan jordfelsbrytaren var krav.

Fast egentligen ta dit en elektriker.
Det blir en faktura. Det kommer säkert sättas upp någon extra kapsling med grunkor du trodde du skulle slippa. Du får dina uttag. Du fyller nivå 1,2 o3.
Sen finns en liten del behöriga elektriker ute i landet som gör fel ibland. Men då är i alla fall du skyddad mot anspråk på ett bättre sätt.


1. Ja, nivå ett brukar ju de flesta nå upp till. Kanske inte alla nu när Biltema och Jula vräker ut material till hempulsmarknaden.
2. Ja, när det funkar så brukar det ju gå bra. MEN. HUR BRA funkar det i felfall? Samtidigt som kraven på behörig installatör ökar gällande att beräkna en anlägning och sen testa, så skruvas det hejvilt i stugorna.
3. Problem får man vid försäkringsinspektion, olycka eller vid gårdsförsäljning.

Annars köp en byggcentral och plugga in i ditt 400v/ 3-fasuttaget när du vill ha 230v/1-fas. Då har du ju gjort rätt och du har de skydd du ska ha.
Kan köpas på Biltema och Jula :)

4 personer gillar det här inlägget.
Orsa
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 10:18:05, 06-01-2014
Ort: Falun/ Orsa
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 135, MF 35, IH 434, MF 595T, MF65 Halvband, ZL16F+ kinalastare

QV_

#21 » 09:15:50, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bengt Erik Eriksson skrev:
QV_ skrev:

Sedan SKALL JFB vara för pulserande likspänning. ....


:klia:
Utveckla gärna det tack.!



Om man har en hårtork och kör den på halv effekt (oftas pulserande likspänning för man lägger en diod i serie) och slänger den i en hink med vatten så önskar man att jordfelsbrytaren skall känna av jordfelet och bryta....

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

QV_

#22 » 09:19:59, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Michael Meier skrev:
QV_ skrev: .... När det gäller jordfelsbrytare (JFB) så är dessa helt ointresserad av hur mycket ström som går i ledningarna.
Dessa kontrollerar bara om det är "lika"


Kanske gäller dina ord den som går till BT och hämtar en fyrmodulers jfb och monterar in den i normcentralen utan att riktigt bry sei om vad det är som blev inmontert.

Du kan vara liite tolerant mot att det finns olika behov, därav finns det flera olika,

överströmsskydd i jfb är vanligt samt även fördröjning, det gäller att välja rätt jfb till en viss plats, finns till och med besvärliga situationer där "man" *INTE vill ha någon jfb överhuvudtaget


En jordfelsbrytare kontrollerar om jordfelsströmmen är över eller under brytvärdet.
Är den under så är allt bra
Är den över så bryter den efter inställd tid.
Om sedan felströmen är 1mA eller 1000 A över brytvärdet kommer inte att påverka den inställda tiden.

Vissa tror ju att en jordfelsbrytare begränsar felströmen men den övervakar bara felströmen.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

Michael Meier

#23 » 09:47:38, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bättre fromulerat :) :thumme:
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

Anders.B

#24 » 09:56:44, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Uttag 3-fasuttag (CEE) och 1-fasuttag (Schuko) i kombination ska skyddas via ett 3-poligt skydd, till
exempel en 3-polig dvärgbrytare. (INTE tre st enpoliga DVB eller Porlinssäkringar )

Anledningen är att om det inträffar ett överledningsfel i 1-fas belastningen leds ström till felstället
via trefasbelastningens kvarvarande impedanser.
Det gäller såväl jordfel som fel mellan fas och neutralledare.
Impedansen i de matande kretsarna kan begränsa strömmen så att skydden inte löser ut.
Felströmmen fortsätter då att flyta med viss begränsning.
Det kan antingen orsaka farlig beröringsspänning eller överhettning och brand.
Vid felström ska skyddet lösa ut inom den tid som SS 436 40 00 anger eller krav ställda i tidigare
utgivna starkströmsföreskrifter.
Problemet kan alltså lösas genom att felbortkoppling sker 3-poligt,
till exempel via en trepolig dvärgbrytare.

Uttag med högsta märkström 20A som används av lekmän och är avsedda för allmänbruk :idea: ska ha
tilläggsskydd med jordfelsbrytare med högsta märkström 30 mA enligt elinstallationsreglerna.
Om undantag från detta krav görs ska en riskbedömning ligga till grund för undantaget :laes_detta:

Så kort på svenska:
En trepolig säkring plus en 4polig 30mA jordfelsbrytare ( 3F+N) i kombination är det som ska installeras före ett kombiuttag med 3x400V+ 1x230V
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350

Michael Meier

#25 » 10:05:56, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Orsa skrev:Det kan ju vara ok att anlita en elektriker också.

Det finns tre saker att fråga sej:
nivå 1. Kommer det att funka?
nivå 2. Hur säkert blir det?
nivå 3. Vad säger försäkringsbolaget? (brandförsäkringen eller livförsäkringen) Lagstiftningen

Såna här trådar brukar bli att den som är mest novis inte vet vad en dvärgbrytare är samtidigt som den sakkunnige (ofta dålig lärare) pratar om impedans och utlösningsvillkor.
Och den som startar tråden och inte har nödig kunskap men vill koppla el för att spara pengar behöver inte lära sej varför, utan bara få ett kopplingsschema, en steg för steg instruktion för den lista med grejor som hen behöver köpa. Sen är frågan om man ska instruera någon som inte fattar hur man gör olagligt och farligt. Andra kan ju förolyckas och elektricitet syns inte. En hemma i byn dog av elevatorn innan jordfelsbrytaren var krav.

Fast egentligen ta dit en elektriker.
Det blir en faktura. Det kommer säkert sättas upp någon extra kapsling med grunkor du trodde du skulle slippa. Du får dina uttag. Du fyller nivå 1,2 o3.
Sen finns en liten del behöriga elektriker ute i landet som gör fel ibland. Men då är i alla fall du skyddad mot anspråk på ett bättre sätt.


1. Ja, nivå ett brukar ju de flesta nå upp till. Kanske inte alla nu när Biltema och Jula vräker ut material till hempulsmarknaden.
2. Ja, när det funkar så brukar det ju gå bra. MEN. HUR BRA funkar det i felfall? Samtidigt som kraven på behörig installatör ökar gällande att beräkna en anlägning och sen testa, så skruvas det hejvilt i stugorna.
3. Problem får man vid försäkringsinspektion, olycka eller vid gårdsförsäljning.

Annars köp en byggcentral och plugga in i ditt 400v/ 3-fasuttaget när du vill ha 230v/1-fas. Då har du ju gjort rätt och du har de skydd du ska ha.
Kan köpas på Biltema och Jula :)



Det finns flera som har tänkt tanken, tro du är först med att skriva ut den så pass trevligt :)

Det vore fint om vi kunde ha en policy, dock så är det omöjligt (av flera skäl) och någonstans i faggorna finns den brutala verkligheten, gör man tillräckligt felbeslut kostar det liv, random TS måste ta ansvar.
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

RuneStone

#26 » 15:19:00, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Anders.B skrev:Uttag 3-fasuttag (CEE) och 1-fasuttag (Schuko) i kombination ska skyddas via ett 3-poligt skydd, till
exempel en 3-polig dvärgbrytare. (INTE tre st enpoliga DVB eller Porlinssäkringar )


Så kort på svenska:
En trepolig säkring plus en 4polig 30mA jordfelsbrytare ( 3F+N) i kombination är det som ska installeras före ett kombiuttag med 3x400V+ 1x230V


Nej. Där har du fel.. Det står t.ex. 3-polig dvärgbrytare, det står INTE att det måste vara det.. En jfb vanlig jfb(3F+N) bryter alla 3 faser och är således godkänd för ett sådant uttag.. Detta har vi kollat upp på jobbet och jag har själv åkt och kompletterat anläggningar med jfb efter elbesiktningar
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Anders.B

#27 » 15:27:08, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

RuneStone skrev:
Anders.B skrev:Uttag 3-fasuttag (CEE) och 1-fasuttag (Schuko) i kombination ska skyddas via ett 3-poligt skydd, till
exempel en 3-polig dvärgbrytare. (INTE tre st enpoliga DVB eller Porlinssäkringar )


Så kort på svenska:
En trepolig säkring plus en 4polig 30mA jordfelsbrytare ( 3F+N) i kombination är det som ska installeras före ett kombiuttag med 3x400V+ 1x230V


Nej. Där har du fel.. Det står t.ex. 3-polig dvärgbrytare, det står INTE att det måste vara det.. En jfb vanlig jfb(3F+N) bryter alla 3 faser och är således godkänd för ett sådant uttag.. Detta har vi kollat upp på jobbet och jag har själv åkt och kompletterat anläggningar med jfb efter elbesiktningar


Är det så!?

En JBF bryter ju inte för överström? Hur tänker man kring det?
Den uppfyller förstås det att den slår ifrån alla tre faser om den trippar eller om man manuellt löser ut den men inte använder man JFB som huvudbrytare? Eller finns det såna som är godkända för det idag för då har jag missat det?
När människor med makt, slutar att lyssna på folk. Då är det dags att byta ut dom.
Användarvisningsbild
Anders.B
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:39:17, 09-07-2007
Ort: Västmanland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM350

RuneStone

#28 » 15:33:26, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Säkringen löser på överström för den fasen.. Jfb agerar beröringsskydd. Du kan inte få en stöt eftersom du inte har både fas och noll i uttaget om säkringen gått.. Däremot kan du ha spänning i nollan om bara en fas är bruten, men då löser jfb om man tar på den..
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

tracker

#29 » 18:03:35, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Och vad händer med min ex. Laddare som börjar att brinna vid underspänning ?
KIMPKML= Kom Inte Med Problem, Kom Med Lösningar
tracker
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:21, 09-03-2008
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrema M900
Ford TW15

RuneStone

#30 » 18:12:46, 16-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hur ska den kunna få underspänning?
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.


Återgå till Allmänna verkstadsteman

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se