Koppla 230V från 380V-tre fas

**#46** » 18:40:12, 17-10-2016

Den är inte helt rätt, den är från år 2010, men fortfarande står det 3-poligt skydd, kan vara dvärgbrytare eller effektbrytare eller något liknande men fortfarande ett skydd som ska lösa ut på felström.
Jordfelsbrytarkravet är borta men fortfarande ett bra komplement och är uttaget utomhus så är det ett krav. Vid äldre anläggningar.
Ny anläggning alltid jfb

**#47** » 18:44:57, 17-10-2016

Bengt Erik Eriksson skrev:Näe. Varför då?? Den adaptern funkar ju precis lika som.vilket 230 uttag som helst.. Det är i kombination med en 3fas motor som det blir farligt att ta ut 230 pga överledningen genom motorn vid fasbortfall.

Men den är ju inte ofarlig för det. Du får ut 16A ur dendär och det är ju inte alla 230 grejor som mår bra av.

Nu förstå jag inte hur du menar?
Om jag kapar platt järn med min lilla vinkel slip för brukar jag en ström av ca 4 A spelar det någon roll om det är säkrat 10 el 16A ?
Göran i Björnarbo

**#48** » 18:53:48, 17-10-2016

Bengt menade denna..

**#49** » 19:08:16, 17-10-2016

Ok rätt där. Det jag skrev Gällde bara biltema länken 16A cee till 3 schuko.

**#50** » 19:13:17, 17-10-2016

Göran Ekman skrev:
Bengt Erik Eriksson skrev:Näe. Varför då?? Den adaptern funkar ju precis lika som.vilket 230 uttag som helst.. Det är i kombination med en 3fas motor som det blir farligt att ta ut 230 pga överledningen genom motorn vid fasbortfall.

Men den är ju inte ofarlig för det. Du får ut 16A ur dendär och det är ju inte alla 230 grejor som mår bra av.

Nu förstå jag inte hur du menar?
Om jag kapar platt järn med min lilla vinkel slip för brukar jag en ström av ca 4 A spelar det någon roll om det är säkrat 10 el 16A ?
Göran i Björnarbo

Nej det gör det inte sålänge inget blir fel men om du får kortis i vinkelslipen/brödrosten/borrmaskinen/whatever så hinner kabeln smälta innan 16A brytaren löser ut om den ens gör det. Då är det skönt att ha rätt säkrat vilket är 10A för 230 grejor. Grundläggande säkringstänk helt enkelt.

Sedan finns det 230 grejor som man gärna vill ha 16A till, typ 200A ivertersvets . Då är det smidigt med sån adapter. men då har grejorna dimmensionerats för 16A också..
MEN.. Egentligen ska man ha trepolig CEE 16A kontakt till såna saker . Just därför gamla motorvärmarintag var kompatibla med dem och husvagnar har såna intag..

**#51** » 20:40:11, 17-10-2016

Göran Ekman skrev:Måste vara en rätt skaplig vinkel slip som får en 16 ampers säkring att lösa ut.
Göran i Björnarbo

Igentligen inte.

Vi diskuterar ju ett uttag som har 3fas och 1fas

Så det är kallt
Går ut i garaget för att svetsa lite grova stålprylar.
Känner mig frusen
Ställer dit 9 kw elfläkten
I samma uttag kopplar jag nu in stora vinkelslipen och börjar mata på
3 kw (1/3del) från värmen och 1200W från vinkelslipen torde vara tillräckligt för att lösa ut en 16 Amp säkring om man kör en stund.

Då uppkommer "problemet" att vinkelslipen kommer få spänning via de andra två faserna som matar vinkelslipen via värmefläkten.
Ingen sladd har brunnit så vi har inget jordfel. Alltså kommer inte JFB att lösa ut. JFB löser bara ut om strömen "försvinner" alltså går via den gulgröna kabeln.

Vad jag vill säga med detta är att JFB inte är en säkring.
JFB är ett personskydd som förhoppningsvis hjälper en vid ett maskinfel
Skall man undvika ovanstående senario så behöver man en 3polig säkring.

/Jan

fast går huvudsäkring på matningen så blir det samma "fel" fast då i hela byggnaden...

**#52** » 20:43:42, 17-10-2016

Då förstår jag ditt tänkande . Är lite tveksam om kabeln på min vinkelslip pallar med 10A vid 230V
Exemplet med trestift 16A på motor värmaruttag . Är rimligt. Men hur tänker tillverkarna av motor värmare i dag med de mikroskopiska intagen som finns idag.
En fundering till ,tittar man på tvåstifts 230V stickproppar o liknande är dessa ofta märkta 16A är det på väg att bli standard med 16A istället för 10A på enfas.
För att ingen ska tvivla på vad jag har för åsikter om elsäkerhet. Uppfyller vi LFs krav på säker gård. Jordfelsbrytare på alla installationer . Men det gör inte så att jag begriper så mycket.
Göran i Björnarbo

**#53** » 20:51:49, 17-10-2016

QV Då går det inte att skydda sig om det har gått en huvudsäkring. Eller finns det någon annan lösning på det problemet?
Göran i Björnarbo

**#54** » 21:08:35, 17-10-2016

Underspänningsvakt

**#55** » 21:24:41, 17-10-2016

Normalt så går ju inte huvudsäkringen så ofta.
Så det är ju inte ett praktiskt bekymmer.
Man kan ju inte skydda sig mot allt heller.

/Jan
fast underspänningsvakt fungerar

**#56** » 21:36:27, 17-10-2016

Hur ofta en huvudsäkring går, i skörde tider är det i mitt fall de säkringarna som byts 63A är för klent måste tänka mig för vad som startas . Tänker jag mig inte för går det att koka tevatten med hjälp av smältsäkringen.
Göran i björnarbo

**#57** » 22:52:46, 17-10-2016

I en vanlig villa går dom sällan, men har man garage eller verkstad som används aktivt händer det.. Har även varit i villa och bytt hela säkringshållaren då den gått varm och skjutit säkringen..

**#58** » 00:12:49, 18-10-2016

Göran Ekman skrev: Men hur tänker tillverkarna av motor värmare i dag med de mikroskopiska intagen som finns idag.
En fundering till ,tittar man på tvåstifts 230V stickproppar o liknande är dessa ofta märkta 16A är det på väg att bli standard med 16A istället för 10A på enfas.
Göran i Björnarbo

Ang moderna motorvärmaruttag är det nog en designgrej stt kunna erbjuda en lösning som inte förfular bilen mer än nödvändigt.. Sedan får man anta att de uppfyller kraven och pallar med den belastningen..

Ang stickpropparna så är det ju bättre att ha överdimmensionerat.. Principen att ingen kedja är starkare än sin svagaste länk och där ska ju säkringen spela den rollen. Näst svagaste länken är nog oftast ledningarna. En kabel som man ska belasta med 16A bör väl vara 2,5mm2 beroende på längd och ledartyp..
Stickpropparna klassas för 16 A bara för att det är en enkel gardering på ett lite känsligt ställe..

**#59** » 08:25:16, 18-10-2016

Göran Ekman skrev:Hur ofta en huvudsäkring går, i skörde tider är det i mitt fall de säkringarna som byts 63A är för klent måste tänka mig för vad som startas . Tänker jag mig inte för går det att koka tevatten med hjälp av smältsäkringen.
Göran i björnarbo

Då vet du också vad lite det händer när en fas får "bakmatning"
Sen är det också skönt att det finns lite lyse någonstans när en huvudsäkring går.
Skulle alla tre faserna gå samtidigt så tenderar det att bli mörkt...
Skydd är bra men när gåhjälm kom för små barn så är det att gå för långt.
Det gör ont att leva...

/Jan

**#60** » 13:34:16, 18-10-2016

Göran Ekman skrev: Men hur tänker tillverkarna av motor värmare i dag med de mikroskopiska intagen som finns idag.
En fundering till ,tittar man på tvåstifts 230V stickproppar o liknande är dessa ofta märkta 16A är det på väg att bli standard med 16A istället för 10A på enfas ....

Bengt Erik Eriksson skrev:Ang moderna motorvärmaruttag är det nog en designgrej stt kunna erbjuda en lösning som inte förfular bilen mer än nödvändigt.. Sedan får man anta att de uppfyller kraven och pallar med den belastningen..

Ang stickpropparna så är det ju bättre att ha överdimmensionerat.. Principen att ingen kedja är starkare än sin svagaste länk och där ska ju säkringen spela den rollen. Näst svagaste länken är nog oftast ledningarna. En kabel som man ska belasta med 16A bör väl vara 2,5mm2 beroende på längd och ledartyp..
Stickpropparna klassas för 16 A bara för att det är en enkel gardering på ett lite känsligt ställe..