Problem med LED Lysrör, drar mycket ström?

[Peter Ohlsson]

Jag bytte lysrör i vårat ridhus i helgen och har stött på ett problem som jag inte riktigt greppar! Jag hade totalt 50 st 58Wlysrör installerade och dom var säkrade med B10 automatsäkringar 2st varav den ena säkrar av mittraden och den andra tar ytter raderna. När jag hade 4 rör kvar att byta så gick plötsligt säkringen, den som tar ytterraderna och jag gjorde färdigt i halvmörker innan jag slog till säkringen som gick efter ca 30 sek!
Jag blev fundersam och hämtade tång ampere mätaren och konstaterade att dom totalt 32 rören drar 15,8A! jag bytte säkring till en C16 och mätte även på mittraden som tog 8,4A

Jag har följt anvisningarna och tagit bort glimtändarna och satt dit bygeln som medföljer där man så att säga bryggar över där glimtändaren satt.
LED rören tar nu alltså mer än vad lysrören gjorde och ändå är dom bara på 24W styck! det blir ju 1200W och borde blivit någon ampere bara.
Kan drosslarna dra ström på något vis undrar jag? ska man behöva koppla bort dom?
Rören heter Philips master led

[Turbodiesel]

Har armaturerna kondensatorer så kan det vara dom som spökar, de ska kompensera fasförskjutningen som normala äldre lysrörsarmaturer orsakar.

I så fall handlar det om reaktiv effekt, som du inte betalar något för, men som ändå belastar säkringar och ledningar.

[torbjorn_forsman]

Och, för den delen, LED-lysrören kan ju orsaka övertoner på elnätet, som ger ännu högre strömmar genom faskompenseringskondensatorerna än om allt hade varit sinusformat 50 Hz.

Prova att koppla bort kondensatorerna ur några armaturer och se om strömmen börjar sjunka.

[LeifAndersson]

Prata med din elektriker, jag föreslog att vi skulle byta till LED-lysrör i stallarna men han avrådde och tyckte att jag skulle byta till godkända D-märkta Led-armaturer om jag ville ha LED. Som han sade: Det blir bara strul om du byter till andra lysrör när det inte går att ha så många LED-lysrör i varje grupp. Och armaturerna måste modifieras, och då är knappast dina gamla armaturer godkända enligt den klassning de hade tidigare.

[Peter Ohlsson]

Nu sitter man ju med skiten i knät så att säga! Jag tänkte kontakta Philips och se vad dom har att säga till sitt försvar. Instruktionerna som följer med produkten är av typen öppna locket framtill på bilen och stoppa motorn i hålet som finns där.
Återkommer med svaret.

[Jac]

Har armaturerna kondensatorer så kan det vara dom som spökar, de ska kompensera fasförskjutningen som normala äldre lysrörsarmaturer orsakar.

I så fall handlar det om reaktiv effekt, som du inte betalar något för, men som ändå belastar säkringar och ledningar.

Jag trodde man betalade även för reaktiv effekt även fast den inte uträttar något nyttigt arbete. Inte kWh pris rakt av kanske men nån straffavgift.

[torbjorn_forsman]

Har armaturerna kondensatorer så kan det vara dom som spökar, de ska kompensera fasförskjutningen som normala äldre lysrörsarmaturer orsakar.

I så fall handlar det om reaktiv effekt, som du inte betalar något för, men som ändå belastar säkringar och ledningar.

Jag trodde man betalade även för reaktiv effekt även fast den inte uträttar något nyttigt arbete. Inte kWh pris rakt av kanske men nån straffavgift.

Större elkunder (industrier mm) har ibland avtal där de får betala för reaktiv energi som de förbrukar. Eller, om de har möjlighet att kontrollera sin förbrukning/produktion själva (t ex om de har egna synkronmaskiner), så kan de få en bonus för att leverera reaktiv effekt då den behövs i nätet, eller för att hjälpa till med spänningsregleringen.
Men en vanlig småkund som köper energin vid lågspänning, har huvudsäkringarna som enda begränsning för sin reaktiva förbrukning.

[valberga]

Det är nog bara att bita i det sura äpplet Å tänka jag skulle lyssnat på elektrikern.
Det är bättre o ger mest lumen (belysningseffekt) o byta armaturerna till nya. Helst ledarmaturer, alltså inte lysrörsarmaturer med led rör i. Vet inte hur dina armaturer ser ut, men har dom suttit uppe ett antal år så blir dom ju inte så blanka i reflektorerna som nya. Visseligen är dom ju ganska dyra, men du behöver aldrig byta rör mera. ljuset blir det samma tills dom ger upp.

Ledrören som man kan sätta i befintliga armaturer är ganska dyra dom också. Och då sitter dom gamla drosslarna i o dom kan ju också paja.

Men nu har du ju kostat på nya ledrör o det är ju inget att ångra nu.

[G-son]

Visseligen är dom ju ganska dyra, men du behöver aldrig byta rör mera. ljuset blir det samma tills dom ger upp.

Har för mig att lysdioders angivna "livslängd" är den tid det tar innan dom förlorat en viss del av ljusstyrkan (hälften?), inte tiden det tar innan dom faktiskt går sönder. Blev för övrigt inte särskilt imponerad när jag kollade produktdata på några LED-armaturer när en bekant skulle ha nya till ett verkstadsbygge, bara typ tre gånger så lång livslängd som lysrör om jag minns rätt.

[QV_]

Det är riktigt att livslängden är specat till att ljusstyrkan är 50% av nytt.
De fungerar ju längre än så...

[G-son]

...men vill man ha dom längre? Väljer man armaturer som ger rätt ljus när dom är nya kommer man inte vara särskilt nöjd med hälften av det. Att dimensionera för dubbla önskvärda ljusstyrkan blir inte riktigt rimligt heller.

[QV_]

Nu när jag har rörelsedeckare som styr min belysning i hallen så kommer jag nog aldrig upp i de 50 000 timmarna som den är specad till. När man desutom kör med dimernivå så ökar ju timmarna. Lyser de 3 timmar om dagen så räcker det i 50 år... Förmodar att elektroniken bara håller i 20-30 så i mitt fall så måste jag jobba heltid i hallen för att hinna med att "förbruka" timmarna.

Gårdsbelysningen som går på ljusrelä kommer nog upp i 50,000 på en 10-15 år så där kommer ju elektronik och LED ha ungefär samma livslängd.
Blir lite "full i garv" när ficklamps fantaster tycker att en lampa med "bara 10,000 timmar" är oduglig när den andra har 50,000!
Använder jag en ficklampa "hårt" så kanske jag kommer upp i 100 timmar på ett år. Skulle den då hålla i tio år innan jag tappar bort den så är det bra. För nästa person kan ju använda den i 90 år till....

Det går knappt 9000 timmar på ett år så man måste ligga i för att komma upp i 50,000 timmar.
Jag har föresten kört min grävare i 500 timmar på 2 år. Har någ haft LED tänt i 1% av tiden. En Lampa är redan sönder. Det kom ett träd farandes....

[QV_]

Blev för övrigt inte särskilt imponerad när jag kollade produktdata på några LED-armaturer när en bekant skulle ha nya till ett verkstadsbygge, bara typ tre gånger så lång livslängd som lysrör om jag minns rätt.

Känns tveksamt att räkna hem LED kontra lysrör (rätt lysrör då)
En fördel med LED är förhoppningsvis att armaturen är så tät att man inte behöver öppna den för rengörning, útan det räcker med att tvätta utsidan.
Sitter de sedan högt och svårt så är det ju skönt att slippa byta rör.
Fördelen med LED är om du kopplar in rörelsedeckare som släcker ner automatiskt. Då kommer det fram en besparing på elräkningen.
Lysrör är "svårare" att reglera än LED. Men skall de bara brinna hela dagen så fungerar lysrör lika bra. (trevligare ljus också)

[torbjorn_forsman]

Visseligen är dom ju ganska dyra, men du behöver aldrig byta rör mera. ljuset blir det samma tills dom ger upp.

Har för mig att lysdioders angivna "livslängd" är den tid det tar innan dom förlorat en viss del av ljusstyrkan (hälften?), inte tiden det tar innan dom faktiskt går sönder. Blev för övrigt inte särskilt imponerad när jag kollade produktdata på några LED-armaturer när en bekant skulle ha nya till ett verkstadsbygge, bara typ tre gånger så lång livslängd som lysrör om jag minns rätt.

Nu är ju lysdiodernas livslängd en sak, och livslängden hos resten av elektroniken i en LED-armatur eller LED-lysrör en helt annan sak. De flesta åldersrelaterade fenomen brukar röra sig om elektrolytkondensatorer, som inte blir så långlivade om de har det lite hett om öronen. Typiskt är 1000-2000 timmar vid +85 grader, nästan obegränsad livslängd vid lägre temp än +20 grader.
Det finns elektrolytkondensatorer som idag är över 80 år gamla och fortfarande i utmärkt skick, men det finns också billig skräpelektronik där elektrolyterna ställer till problem redan efter ett par månader.

[Skru'are]

Rena lotteriet mao...
Avmattning, nedsmutsning, åldrande kupor osv minskar mängden ljus.
Samtidigt åldras vi och kräver mer ljus.
Det är många parametrar. Att bara se till en eller en del kan leda till mycket stora fel i bedömningar.
Vad som är tekniskt möjligt är en sak, men vad som finns på marknaden är en annan.
Priset är naturligtvis viktigt, men vad som är prisvärt är svårt att veta. Vi jämför äpplen och bananer.
Marknaden verkar inte mogen för rimliga jämförelser. Frågan är om den kommer att bli det.
Konsumentelektronik visar väl motsatsen. Priskrig med sämre komponenter.
Svårt! Som vanligt gör kunskap problemet svårare.