Proppskåpet har ihopkopplad jord och nolla

[bmh10350]

Efter att fått stöt av skenan på min garageport fungerade jag på om allt stod rätt till i mitt proppskåp. Upptäckte då att nollan och jorden är ihopkopplade. Kan man ha dom isär eller är det enbart nytt proppskåp som gäller? Att jord och nolla är ihopkopplade kan det ha orsakat att skenan har blivit strömförande?

[Ivar Risslén]

Du kan ha ett fel på inkommande skyddsjord så det bästa är att ta dit en elektriker som får kolla upp anläggningen innan hela alltet brinner upp.

[bmh10350]

Ja såklart ska en elektriker få kolla på saken men varför är porten enbart ledande och inte resten av sakerna?

[QV_]

Nu är jag inte någon elektriker

Om du har 4 ledare in så är det PEN = PE är den gulgröna och N är den blå. Dessa sitter ihop i ett 4ledarsystem, så det är inget konstigt.

Med 4 ledare in så är det 4 ledare in
Ut däremot så har du 5 ledare. De blå och gulgröna måste då sitta ihop i inkommande skåp.
Men i nästa skåp kan/skall man då hålla dessa separerade.
Om man inte separerar dom så kan man inte montera en JFB
Om man håller dom separerade så kan man montera en JFB

Ser att du har en 20 eller 25A botten och 2st 10A bottnar. Har du hög belastning på en fas och klena kablar så får man ju spänningsfall. Det kan ju ge uppkomst av lite effekter. Var den belastningen på?

[bmh10350]

Nu är jag inte någon elektriker

Om du har 4 ledare in så är det PEN = PE är den gulgröna och N är den blå. Dessa sitter ihop i ett 4ledarsystem, så det är inget konstigt.

Med 4 ledare in så är det 4 ledare in
Ut däremot så har du 5 ledare. De blå och gulgröna måste då sitta ihop i inkommande skåp.
Men i nästa skåp kan/skall man då hålla dessa separerade.
Om man inte separerar dom så kan man inte montera en JFB
Om man håller dom separerade så kan man montera en JFB

Ser att du har en 20 eller 25A botten och 2st 10A bottnar. Har du hög belastning på en fas och klena kablar så får man ju spänningsfall. Det kan ju ge uppkomst av lite effekter. Var den belastningen på?

Hade bara lamporna på så belastning var det inte. Men finns det möjlighet till att dela på nolla och jord?
Skenan som motorn sitter på är strömförande, kan säga att det var en j*vla smäll.

[Volvot24]

.

Som det ser ut, så skulle jag göra allt spänningslöst innan du fått detta kollat.

M a o blir det i vart fall jordfelsbrytare om något ändras.

Anta att en människa eller djur, kommer i kontakt med t ex garageporten...
Det kan bli dyra efterräkningar och kanske
t o m dödsfall.

Fastighetsägaren är skyldig att anläggningen följer gällande normer och krav.

Du är medveten om att något inte är fel.

.

[bmh10350]

.

Som det ser ut, så skulle jag göra allt spänningslöst innan du fått detta kollat.

M a o blir det i vart fall jordfelsbrytare om något ändras.

Anta att en människa eller djur, kommer i kontakt med t ex garageporten...
Det kan bli dyra efterräkningar och kanske
t o m dödsfall.

Fastighetsägaren är skyldig att anläggningen följer gällande normer och krav.

Du är medveten om att något inte är fel.

.

Ja alltså skenan på insidan är strömförande till motorn, garageporten är inte det.
Självklart skall en elektriker få kolla på det men tänkte mest om det är möjligt att dela på jord och nolla utan att byta proppskåp? Jordfelsbrytare är nog viktigt att installera

[QV_]

Du kan inte dela på jord och nolla i inkommande skåp.

Men i nästa skåp kan du dela på jord och nolla.
Tror inte det kommer lösa ditt bekymmer.
Mitt första tanke på fel är drivmotorn i porten.
Om man delar på jord i nolla i skåpet som matar porten och kopplar om en JFB samt drar en skyddsjord till nämnda metall så kommer JFB att lösa ut och porten blir strömlös.

Att separera jord och nolla kommer alltså inte lösa din problem
Att separera jord och nolla samt tillföra en JFB förhindrar att problemet blir skadligt nästa gång (under förutsättning att all exponerad metall är skyddsjordad).

[PJA]

jord och nolla ska sitta ihop, så allt är som det ska där. Sen var det inte den bästa centralen och det ser ut som någon rotat lite där. Jordfelsbrytare är inte fel. Det är inte så att skenan är skruvad i ngn kabel eller klämmer ngn kabel så den blir strömförande men inte tillräckligt jordad så att säkringen går, annars är rådet att plocka ur säkringen och vänta till ngn elektriker tittat på det.

[torbjorn_forsman]

Fastighetsägaren är skyldig att anläggningen följer gällande normer och krav.

Ja. Men en fast installation ska följa de föreskrifter som gällde då installationen gjordes. Så länge den är i bra skick och för sin tid korrekt utförd så kan man inte kräva att den ska uppdateras för att följa dagens föreskrifter.
Exempelvis är det ju fortfarande tillåtet att ha ojordade vägguttag i boningsrum, om installationen gjordes senast ca 1994.

[bmh10350]

Ja men tycker de konstigt att båda portarna ska va fel då båda är strömförande, det är ingen fara jag har haft portarna över 2 år sådär men vill ha det ändå säkert, ska montera 380 v billyft och vill ju inte ha den strömförande som porten.

[torbjorn_forsman]

Beträffande gemensam jord och nolla (s k PEN-ledare), så är det brukligt att man har sådan i inkommande servisledning till en fastighet som är ansluten till lågspänningsnät. Och det är tillåtet att fortsätta med PEN-ledare fram till gruppcentral. Från gruppcentral och ut till förbrukare måste de vara separerade (det är om inte annat en förutsättning för att man ska kunna ha jordfelsbrytare i gruppcentralen).
Om jord och nolla har separerats någonstans i anläggningen, får de inte kopplas ihop igen senare.
På senare år har det tillkommit ett krav att PEN-ledare måste vara på minst 10 mm² även om ledningen är avsäkrad så att egentligen en mindre area skulle duga med hänsyn till strömbelastningen. Äldre installationer med klenare PEN får dock vara kvar. Och om man t ex ska skarva en befintlig kabel som är svår att byta ut i sin helhet, kan man fortsätta med den tidigare arean.

[torbjorn_forsman]

Ja men tycker de konstigt att båda portarna ska va fel då båda är strömförande, det är ingen fara jag har haft portarna över 2 år sådär men vill ha det ändå säkert, ska montera 380 v billyft och vill ju inte ha den strömförande som porten.

Menar du inte att portarna är spänningsförande? Det är nog i vilket fall dags att göra en del mätningar för att ta reda på var felet är. Om jag får gissa så är grundfelet ett s k nollsläpp, dvs avbrott eller dålig kontakt någonstans i PEN-ledaren, vilket gör att den efter brottstället antar en spänning som beror på hur lasterna fördelas mellan de tre faserna. Det är ett mycket farligt tillstånd även om det bara skulle beröra nolla och inte PEN, eftersom det i värsta fall kan ge 400 V huvudspänning mellan en fas och den (avbrutna) nollan. Finns det inte kompetent folk på plats för att felsöka omgående, så bör man slå av huvudbrytaren och hålla hela anläggningen spänningslös tills man har fått dit en elektriker.

[bmh10350]

Ja men tycker de konstigt att båda portarna ska va fel då båda är strömförande, det är ingen fara jag har haft portarna över 2 år sådär men vill ha det ändå säkert, ska montera 380 v billyft och vill ju inte ha den strömförande som porten.

Menar du inte att portarna är spänningsförande? Det är nog i vilket fall dags att göra en del mätningar för att ta reda på var felet är. Om jag får gissa så är grundfelet ett s k nollsläpp, dvs avbrott eller dålig kontakt någonstans i PEN-ledaren, vilket gör att den efter brottstället antar en spänning som beror på hur lasterna fördelas mellan de tre faserna. Det är ett mycket farligt tillstånd även om det bara skulle beröra nolla och inte PEN, eftersom det i värsta fall kan ge 400 V huvudspänning mellan en fas och den (avbrutna) nollan. Finns det inte kompetent folk på plats för att felsöka omgående, så bör man slå av huvudbrytaren och hålla hela anläggningen spänningslös tills man har fått dit en elektriker.

Det där låter inte kul, ja skenan till port motorn är strömförande, 400 v låter inte bra? Fick ju en rejäl stöt av den, hur mår man efter 400 v?

[torbjorn_forsman]

Det är inte spänningen som avgör hur illa man mår av en stöt, utan det är ström och tid som bestämmer den saken. Hur väl jordad man var när man tog i det spänningsförande, om man var torr eller fuktig om händerna osv osv, allt sådant bestämmer ju resistansen i kretsen som sedan avgör tillsammans med spänningen vilken ström man utsätts för.
Det finns fall där folk har dött av 30-40 V , men å andra sidan brukar man ju utan vidare tåla 5-10 kV från elstängselapparater just eftersom pulserna är så korta.