Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Mätteknik med multimeter och oscilloskop

350 inlägg • Sida 2 av 24
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

Towil (trådstartaren)

#16 » 17:29:02, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har Infogat kretsschema för hur mätningen gjorts.

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


lagun49

#17 » 17:30:47, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mycket bra och instruktiv tråd!
Den som aldrig misslyckats, har heller aldrig försökt.

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
lagun49
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:41:36, 27-09-2013
Ort: Orust
Sverige
Maskintyp: Kompakttraktorer
Maskin: Strands S68 pelarborr/fräs
REX-Storebro VF145 svarv
Husqvarna Rider 850

Towil (trådstartaren)

#18 » 23:00:07, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

I dag skall vi mäta spänning. Hur svårt kan det vara?

Bild
Exempel kretsen är två motstånd och en spännings källa som får simulera att man mäter i en krets med flera komponenter.

Bild
Vi börjar med att mäta över första motståndet som är 1V

Bild
Det är även 1V över det andra motståndet. Man kan då dra slutsatsen att motstånden är lika eftersom spänningen över dem är lika. Och rimligen borde då spännigskällan var 2V enligt Kirchhoffs andra lag. https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_lagar

Bild
Och mycket riktigt när man lägger ihop 1+1 så blir det 3….
Häften av 3V är ju 1,5V inte 1V som mätaren visar.

Bild
Vi provar att mäta både motstånden på den gång.
1,5V??? Var ju 1V innan. Måste ju var någon som ändrat matar spänningen.

Bild
Nä, den är 3V och nu är det 1V över motståndet igen!

Bild
Låt oss mäta alla spänningar på en gång. Kolla nu stämmer det.
Vad kan man dra för slutsats av detta?
Inte att man behöver tre multimetrar för att mäta spänningen over ett motstånd i alla fall.

Bild
Låt oss ohm mäta motståndet. 10MΩ det är samma som en multimeter normalt belastar med när man mäter spänning.


Bild
När man kopplar in mätaren så parallellkopplar man 10MΩ med 10MΩ. Ekvivalenta kretsen blir nu istället 5MΩ i serie med det andra 10MΩ motståndet. Nu kommer inte spänningen att fördela sig lika längre. Utan resistor1 får nu 2V över sig där av att mätaren bara visar 1V.

Bild
Så här blir kretsen med en och två multimetrar in kopplade. Som man kan se när man kopplar den andra mätaren så motstånden lika igen. Där av att de visar 1,5 V när båda är kopplade.

Bild
På den gula mätaren finns ett hög impedansläge. Men det är bara på mV området där av att jag var tvungen att sänka matar spänningen till 1,2V. Nu visar den rätt spänning över motståndet.

Nu är det ju oftast inget man behöver oroa sig för med om man har en digital multimeter. Men använder man en gamla analog mätare så har de mycket lägre impedans så där behöver man istället oftast ta med det i beräkningen.

Så nu vet du varför 1+1=3 ibland.

7 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil (trådstartaren)

#19 » 20:39:28, 02-09-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Satt just och kollade på lite lågpris digitala multimeter och hittade att vissa har 1Mohm impedans mot det normala 10Mohm.
Så det gäller att ha koll även med en digital multimeter om köper lågpris variant.

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Ulf

#20 » 11:07:41, 03-09-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Towil skrev:Satt just och kollade på lite lågpris digitala multimeter och hittade att vissa har 1Mohm impedans mot det normala 10Mohm.
Så det gäller att ha koll även med en digital multimeter om köper lågpris variant.


Det bör man ha koll på oavsett lågpris eller inte. :razz:
Kommer du med problem, eller är du en del av det?
Användarvisningsbild
Ulf
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:04:18, 05-03-2004
Ort: Kil
Maskintyp: Traktor
Maskin: Nuffield 460 -61

Towil (trådstartaren)

#21 » 21:39:30, 01-10-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja, då var det dags att mäta lite spännig igen då.

Bild
2V DC är det över 10K motståndet.

Bild
Nä, det är ju 2V AC.

Bild
Verkar vara 2V AC och DC. Hur hänger det ihop?

Bild
Så här ser det ut på ett oscilloskop. Cyanfärgade strecket är 0V

Det är en växelspänning som har en likspännings förskjutning. Eller så kan man se det som likspänning som varierar ordentligt.

Vad kan man nu ha för nytta av en multimeter att mäta AC på en likspänning.
Jo, det finns ingen perfekt likspänning den varierar alltid lite. Med AC läget kan man få en indikering på hur mycket.

Bild
Antag att det se ut enlig ovan.

Bild
På oscilloskopet ser det ut på följande vis. 1V DC (Gul pil med 1 i är 0V) som varierar med 500mV topp till topp. Eftersom det är ren sinus så visar mätarna i bilden innan rätt.
För 500mVpp är 176mV RMS som mutimetern visar.

En multimeter är nu ingen ersättning för ett oscilloskop, långt därifrån.
Man kan oftast inte lita på AC värdet den visar när man mäter rippel på en likspänning. För det stämmer bara under vissa förhållande.
Normat så skall AC spänningen var låg på en DC spänning.

Mätvärdet kan ge en indikation t.ex. om en diod är paj i en generator. När detta händer så ökar AC komponenten i DC spänningen.
Vad värdet för en som är OK vet man bara om man först mäter på en som är fungerande.


Bild
Häng nu inte upp er på att det är så låga spänningar jag demonstrerar med principen är den samma.
Signal generatorn jag har klarar max 12Vpp. Men det är ju normalt inte någon begränsning för vad man oftast använder den till.

4 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Holger

#22 » 14:50:36, 02-10-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Intressant! Tack Towil!
Användarvisningsbild
Holger
Webmaster
Webmaster
 
Blev medlem: 10:54:48, 12-10-2003
Ort: Hannover
Sverige
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: Test

Towil (trådstartaren)

#23 » 01:52:51, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ett tag sedan sist.
Denna gång blir det mera konstaterande och ingen pussel lösning som i föregående avsnitt.
Som ni vet så utgör multimetern en parallell last när man mäter spänningen över något. Hur stor den last är utläser man i mätarens impedans i ohm. De flesta digitala multimetrar anger oftast 10MΩ om impedans.

Bild
Här kan man se att den röda har 10MΩ

Bild
Har ändrat mätområdet en decimal åt vänster.

Bild
Ytterligare en decimal åt vänster.

Bild
En decimal åt vänster till.
Nu hände något med mätaren impedans. Den ökade till 11.1 MΩ

Bild
Nu kollar vi den gula. 10MΩ på den med.

Bild
Blir samma på denna med är man ändrar skalan så ändras impedansen.

Bild
Den blå börjar på 10MΩ den med.

Bild
Den slutar på 11MΩ den med.

Som ni kan se så ändrar sig mätarens impedans beroende på vilket område man mäter på.
Alla som använt analoga visarinstrument är detta inget nytt.


Nu något att fundera på.

Bild
Varför visar instrumenten olika motstånd?
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Turbodiesel

#24 » 02:16:03, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Den ena mäter med likspänning, den andra med högfrekvent växelspänning.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr.. Caput tuum in ano est.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

Rubert

#25 » 08:58:28, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

LCR metern mäter induktans. Om man försummar motståndets kapacitans så borde dess induktans vara ca 410uH

Rättelse: LCR metern mäter impedans
Rubert
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:23:30, 31-05-2007
Ort: Västmanland

Rubert

#26 » 19:05:12, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Råkade se lappen med mina beräkningar på bordet och såg att induktiva reaktansen skulle vara nästan 26 Ohm. Det verkar vara mycket i förhållande till resistansen 4,5 Ohm. Om jag har tänkt rätt så borde nog komponenten vara en 470uH drossel.
Rubert
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:23:30, 31-05-2007
Ort: Västmanland

jörgen.ottosson

#27 » 19:11:30, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Alltså, nu har ni tappat bort mig. :grin:

....att multimetern mäter någon form av reaktans och inte resistans, det är jag med på. Men hur kan man utifrån det komma fram till induktiv- och kapacitiv-komposant. :klia:
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Towil (trådstartaren)

#28 » 19:21:40, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Helt rätt det är en drossel (spole).
Bild

Det man skall tänka på är att det finns trådlindade mostånd som kan få en helt annat värde om det inte är DC som körs i den.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Gösta Karlsson

#29 » 19:27:27, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Från det ena till det andra...
När jag gick yrkesskola på 80-talet för lastbilskort, så hade läraren en planch uppe med
2 seriekopplade batterier, och pekade på kabeln mellan batterierna och frågade klassen vilken polaritet
det var där, ingen svarade och då sa jag som inte kan hålla käften, det beror på vilket håll du mäter ifrån,

NEJDÅ sa läraren, ja inte får du andvända mitt instrument (analog) då sa jag, läraren vidhöll sitt svar, då gick jag
fram till planchen och pekade, tar du från denna punkten(minus på det högra batteriet) då har du plus där, och så
pekade jag på det andra batteriet plus och sa, då har du minus där.

Vilket jubel det blev i klassen.
Kvinnor och barn först..........även i djupsnö!
Användarvisningsbild
Gösta Karlsson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:23:18, 14-10-2009
Ort: Forsmo / Sollefteå
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Arbrå 50/26
Arbrå 60/40 och Arbrå GSS 56-2
ASJ Grustrailer
Avant 635
BM 846
BM VHK 85
Fordson Major
Gaffeltruck (Asea Diesel)
Nordverk 130 HS (Scania Powered)
Parca 854
Scania R143 Top/Streamline
Scania R143 Topline Flisskåp
Scania R164/580hk
Scania 80 Flakbärgare
Scania 81 Liftdumper
Volvo F616
Volvo F720
Åkerman H12

Towil (trådstartaren)

#30 » 20:40:12, 28-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

jörgen.ottosson skrev:Alltså, nu har ni tappat bort mig. :grin:

....att multimetern mäter någon form av reaktans och inte resistans, det är jag med på. Men hur kan man utifrån det komma fram till induktiv- och kapacitiv-komposant. :klia:

Enklast är att läsa färgkodningen. :grin:
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Briggsparts

Klaravik

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Kilremslagret

Bra Verktyg

UniCarriers

Rotec

Lunna Teknik

https://www.AUTOdoc.SE

SSL Certificates