Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Mätteknik med multimeter och oscilloskop

350 inlägg • Sida 15 av 24
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

RuneStone

#211 » 22:45:15, 14-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Esr, har du tagit upp det tidigare i tråden? Det är intressant att mäta. Övertoner på elnätet hade också varit intressant
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


Towil (trådstartaren)

#212 » 22:45:36, 15-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

ESR mätning med oscilloskop och funktionsgenerator.

Bild
Generatorn matar 1Vpp (0-1V) fyrkantsvåg till t-korset där ena går till oscilloskopet och den andra till kondensatorn under test.

Bild
Denna mätning har vissa kompromisser och förutsättningar för att bli enklare.
1. Den föresätter att funktionsgenerator har 50ohm impedans.
2. Frekvensen är tillräckligt hög 200kHz för att kondensatorns reaktans skall bli försumbar i förhållande till 50ohm.
3. Är för elektrolytkondensatorer i första hand med lite högre ESR.
4. ESR avtar men ökad frekvens så den är inte helt korret för kondensatorer vid låga frekvenser.

Bild
Elektrolytkondensatorer tycker inte om att matas negativt så man måste ha 0,5V offset för att den skall gå från 0-1V.
Denna spänning kallar vi Vf.

Bild
Kondensator inkopplad. Den kortsluter nästan signalen men en litet spänningsfall kvarstår.
Sedan så AC kopplar man oscilloskopet för att få bort DC komponenten så att man kan öka känsligheten.

Bild
Sedan så mäter man spänningsskillnaden som är spänningsfallet över det motstånd som är kvar. Denna kallar vi Vr
Generatorns impedans Rf =50ohm
Resr blir då Vr*Rf/(Vf-vR)
0,0378*50/(1-0,0378)=1,96ohm

Bild
Denna mäter med 10Khz så den visa lite mera eftersom att ESR avtar med frekvens.

Bild
0,0104*50/(1-0,0104)=0,52ohm

Bild
Här syns begräsningen mätmetoden när ESR är låg.

Bild
0,0748*50/(1-0,0748)=4,04ohm
Bommade lite i mätningen här ser jag nu, jag fick inte linjerna på toppen.

Bild
Som sagt metoden är inte exakt men det är inte heller ESR som inte är något fast värde utan varierar med frekvens och temperatur på samma kondensator.

Finns en exaktare metod men den kräver matematik med komplexa tal i flera steg så den tar vi inte här. Tektronix har givit ut en ”Application Note” om hur man gör för de som vill gräva djupare http://www.tek.com/dl/75W_28152_0_MR_Letter.pdf

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

RuneStone

#213 » 22:56:39, 15-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hur får du fram esr vid likspänning? Det är av intresse för oss som bygger nätdelar där man i vissa fall vill leverera ström snabbt.. Vill dra mig till minnes att jag läst det i skolan för länge sedan, men minnet sviker
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Towil (trådstartaren)

#214 » 23:05:19, 15-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

nja, det en kondensator, induktor bryr sig om är spännings ändring.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

RuneStone

#215 » 08:10:03, 16-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hur snabbt man kan ladda och tömma en kondensator är väl en direkt konsekvens av esr?
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Towil (trådstartaren)

#216 » 10:18:05, 16-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bild
Upp och urladdning av kondensator genom 1Kohm resistor.
Samma setup som vid kapacitansmätningen. Dock med dubbla kanaler för att visa båda fallen samtidigt.

Bild
Gul kanal -1V till 1V.
Blå kanal 3v till 5V.

Bild
De beter sig lika.
Obs glömde att ställ om till 10X på så spänningen är 10X högre än visat.


ESR mätning
Bild
-0,5 till 0,5 V

Bild

Bild
1 till 3 V

Bild
Ingen större skillnad.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Palle500

#217 » 13:19:36, 16-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jaha nu fattar man hur resistansen i en kondensator fungerar, tackar och bockar.
Hittade en länk där Rifa (Svenskt företag) beskriver detta i skapligt begripliga former
https://www.svalander.se/local/site/fil ... pguide.pdf
Användarvisningsbild
Palle500
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:37:17, 29-08-2012
Ort: södermaland
Sverige
Maskintyp: Dumper
Maskin: Lifton LS750 rolig leksak

Towil (trådstartaren)

#218 » 14:00:58, 16-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Uppdaterat ESR mätning med oscilloskop och funktionsgenerator med schema och lite text.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil (trådstartaren)

#219 » 22:40:02, 17-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Graduerad intensitets visning på digitala oscilloskop och RC lågpass filter.

All modernare oscilloskop har graduerad intensitets visning av skärmen.

Bild
Här är en AM modulerad signal.
Med hjälp av att visningen är i olika intensitet kan man se olika nyanser och tätheten på signalen.

Bild
Samma signal med lite mörkare intensitet.


RC filter

Bild
Jag har i föregående avsnitt använt denna krets för att mäta kapacitans.

Bild
Genom att rita den lite annorlunda blir det enklare att förstå hur ett RC lågpassfilter fungerar.
Motståndet släpper igenom allt och kondensatorn kommer att med ökande frekvens att ”kortsluta” bort högre frekvenser.

Bild
Hur det ser ut på mätsidan.

Bild
Mätkretsen

Bild
Cyan är ingående signal som är AM modulerad sinus.
Gul efter att passerat filtret.

Bild
Här man se att den består en hög frekvens som sin tur varierar med en lägre frekvens.
Den övre gula har blockerat den höga frekvensen och bara den låga frekvensen är kvar.

Bild
Ingående sinus signal har här en DC offset 0,5V.
Man kan se att det nästan bara är DC komponenten 0,5V kvar efter filtret.

Bild
Om man sveper frekvensen kan man se hur sinus komponenten krymper med ökad frekvens och signalen blir mera DC lik.

Nu blir det mer och mer ellära när man dyker djupare med oscilloskop tyvärr.

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil (trådstartaren)

#220 » 21:55:51, 18-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu har jag ide torka igen. :klia:

Trefas grejor eller starkström har jag inte utrustning för att kunna visa.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Janson1

#221 » 21:59:48, 18-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Milliomsmätning med 2 amp i ström kör vi med på jobbet för att kontrollera jordflätor med.
Skulle det gå att göra nåt med det? Hur man konstaterar på riktigt hur en jordfläta mår.
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.3 ton)
case cx15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
En båt, Safir Kabin som skall få en VW-diesel så småningom...
(flyter nu med Peugoetmotorn)

Palle500

#222 » 22:04:48, 18-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag håller ju på med min blybatterikapacitetsmätare, alltså inte en belastningsprovare för startströmmar utanför totala energiinnehållet i ett fulladdat startbatteri. Typ 60Ah skall ge 3Amp i 20 timmar innan det når 10,5Volt. Hur kan jag enkelt logga spänning och ström under denna test typ var 15 minut är ok? Köpa 2st Brymen och deras PC program och logga under 20 tim, eller ?
Användarvisningsbild
Palle500
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:37:17, 29-08-2012
Ort: södermaland
Sverige
Maskintyp: Dumper
Maskin: Lifton LS750 rolig leksak

Towil (trådstartaren)

#223 » 22:14:10, 18-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, det är nog det billigaste.

Man gör sånt med normalt med en eletronik last https://youtu.be/5dNxzzuMTB8?t=19m44s
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Palle500

#224 » 22:26:28, 18-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack men det skall vara ett lågbudget projekt. Du vet inget smart trick att läsa av ström och spänning periodiskt från en multimeter? Får köpa en webkamera och ta bilder av mina multimetrar?
Användarvisningsbild
Palle500
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:37:17, 29-08-2012
Ort: södermaland
Sverige
Maskintyp: Dumper
Maskin: Lifton LS750 rolig leksak

Towil (trådstartaren)

#225 » 22:34:07, 18-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Äggklocka och läsa av manuellt är det billigaste sättet.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Göran Ekman, texas5020 och 0 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Briggsparts

Klaravik

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Kilremslagret

Bra Verktyg

UniCarriers

Rotec

Lunna Teknik

https://www.AUTOdoc.SE

SSL Certificates