Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

Kolla upp våra kategorier Annonstips och Avyttringar!

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Mätteknik med multimeter och oscilloskop

360 inlägg • Sida 19 av 24
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

Rubert

#271 » 08:27:10, 21-05-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Imponerande bevisföring av mitt påstående i inlägg 33

Rubert skrev:Polariteten hos en likströms/spänningskälla i en krets bestäms av hur den ansluts till kretsens referenspunkt (ex 0V). Ansluts tex spänningskällans positiva pol till kretsens 0V så blir källans polaritet negativ i kretsen.


Att benämna ett labbaggregatets (eller annan spänningskällas) uttag på med "+" och "-" är normalt (men förvillande) Bättre om också inte helt korrekt vore "0V" och "+". Begreppet +/- sitter i väggarna förmodligen sedan Volta's tid.
Också detta bevisar Towil's mätningar.

Innan detta inlägg så snabbspolade jag igenom Towil's digra tråd och kunde inte hitta några inlägg om mätning med oscilloskop där man använder två kanaler (kopplade A-B) för att eliminera risken för person/instrumentskada vid mätningar på utrustning där referenspunkten för mätningen ligger på en spänning skild från skyddsjord.
Rubert
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:23:30, 31-05-2007
Ort: Västmanland

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


Towil (trådstartaren)

#272 » 09:15:27, 21-05-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, det är lite förvillande att med + och - men det är ett känt begrepp som det flesta känner till. Om man börjar med att prata om potentialer och emk istället så är de bergreppen inget jag kan förusätta är allmänt kända begrepp här.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil (trådstartaren)

#273 » 21:52:28, 04-06-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kontroll av DC exaktheten på multimeter.

Bild
Tomten var på besök igen och lämnade en precisions spänningskälla.

Bild
Precisionsspänningskällan är ett hemma bygge av en skotte. Sitter faktiskt en arduino i den till styrningen GUI och 18-bitars DAC. Den vita runda ovankant är spänningsreferensen.

Bild
Hur bra är nu de olika DMM i de olika prisklasserna från 130-5000kr

Bild
Här får Brymen 869s bekänna färg ändan ut till sista siffran. Vid 5V är den fel med ca 800 mikrovolt.

Fundera på varför kablarna är tvinnade.

Bild
Sammanställningen av mätningen från 50mV till 10V som spänningskällan klarar av generera.
Som man kan se så ger den häften så dyra Brymen 869s bra valuta för pengen när det kommer till att visa rätt mot en Fluke 87V. Plus att man får en till två siffror högre upplösning.

Bild
Kalibreringsprotokoll uppmätt med en 8,5-siffrors HP 3458a.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Janson1

#274 » 23:33:25, 04-06-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Intressant! En undran bara... Vad/vem har bestämt vad som är 5,00000 Volt.
Hur säkerställs detta sedan? Och vad kalibreras den kalibrerade testutrustningen?
När det gäller tryck kan man ju ha en vattenpelare som referens, finns det nåt liknande inom el?

1 person gillar det här inlägget.
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.3 ton)
case cx15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
En båt, Safir Kabin som skall få en VW-diesel så småningom...
(Upptagen för vintern, VW-projektet kan börja)

Towil (trådstartaren)

#275 » 00:02:10, 05-06-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vad som en volt är fastställt. Sedan finns det referensinstrument i varierande grad att kolla emot.
Den mätare jag har är kontrollerad mot en 8,5-siffrors HP 3458a som i sin tur är kontrollerad.
Finns företag som bara sysslar med att kontrollera att instrument är inom spec.

https://youtu.be/G3QK31zotoQ
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

RuneStone

#276 » 19:57:13, 22-06-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fick mig nyss brymens tångamperemeter.. BM079. Fantastiskt så mycket man får för pengarna.. En bra funktion var att man först kunde mäta fasföljden på strömmen(med medföljande probar såklart) och sen slå om till ett känsligare läge och sätta probarna på motorlindningarna och snurra motor och se fasföljden på den.. Då behöver man inte chansa vilket håll motorn går åt då man startar upp

1 person gillar det här inlägget.
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Towil (trådstartaren)

#277 » 20:12:16, 01-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Toleransberäkning och toleranstest av en 20 år gammal multimeter.

Hur har en 20 år gammal multimeter av märket TES 2610 klart av tidens tand?

Bild
Noggrannheten anges till +- 0,5% + 1 siffra är i dagens sammanhang inget att jubla över. Detta är vad 150 kr mätarna klarar nu mera.

Om man nu vill beräkna inom vilka värden en mätare anses visa rätt vid angiven noggrannhet får man tänka efter lite.
Själva procenträkningen är ju inger konstigt med utan det är +1 siffra man får hålla tungan rätt i munnen.

Bild
Vi matar in 0,05V noggrannheten är 0,5% +1siffra
0,05 x 0,005 = 0,00025V
Nu skall vi då lägga till värdet av den sista siffran som är 0,0001v
Vi får då att mätaren kan visa 0,0035v för mycket eller för lite.
Vilket blir att mätaren kan visa mellan 50,3mV till 49,7mV och vara OK.
Som vi ser så är den inom tolerans.

Bild
1V x 0,005 = 0,005V
Nu måste man ha koll på mätarens skala för som ni kan se här så är sista siffran värd 0,001V och inte 0,0001V som det var i förra mätningen.
Mätaren för då max visa 1+0,005+0,001=1,006V. Mätaren visar 1,010v den är inte längre inom sin angivna noggrannhet längre.

Bild
5Vx0,005 = 0,025V
0,025+0,01 = 0,035V -> 5,035V som max.
Här är den precis inom tolerans.

Bild
10Vx0,005 +0,01 = 0,06V viket ger att den max får visa 10,06V
Den är inte längre inom tolerans vid 10V.

Så det är dags för pension för denna DMM när det gäller mera precisa mätningar.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Volvot24

#278 » 10:45:04, 02-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ang nollnivå, minus- eller plusspänning, som referenspunkt för mätningar.

De flesta multimeter har en ingång angiven som COM, sällan som "minus" eller "-". Den ingången ansluts då till den punkt på mätobjektet som man vill ha som referenspunkt, för kommande mätning.

Referenspunkten kan vara t ex + 12 volt, för att vara lite bakvänd. Eller mer vanligt nåt jordplan som är ansluten till spänningskällans minuspol.

Annat blir det om man mäter på t ex Ford Anglia, eller nåt annat fordon med positiv jord.
Då blir det till att tänka till.
( En USB-laddare, kylboxen eller annan utrustning ansluten till ett sånt fordons cigguttag lär få det jobbigt, om det ens överlever.)
Det går upp, det går ned, på havet... :klia:
Användarvisningsbild
Volvot24
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 06:42:58, 29-08-2013
Ort: Torsby Värmland
Maskin: Volvo T24

Towil (trådstartaren)

#279 » 19:07:26, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Precision vid mätningar verkar inte var något som går hem här så vi provar med en lågbudget grej.

Mäta kapacitans med DMM är ju smidigt eller hur?

Nu skall vi mäta några 220uF elektrolytkondensatorer.

Bild
Kanon alla DMM visar nästan samma värde då måste LCR mätaren visa fel. Det är ju 3 mot 1.
Så varför lägga 3500kr på en LCR mätare som visar fel när en DMM för några hundralappar fixar biffen?

Låt oss kolla lite närmare med oscilloskopet hur det ser ut när de mäter.

Bild
Så här ser det ut när Brymen BM869s mäter.

Bild
Ok, nästan lika på Fluke 87V.

Bild
Brymen BM257 nästan som de andra innan.

Bild
Här var det skillnad på LCR mätaren.

Så vad är det då för skillnad hur de mäter?

DMM kör konstantström och mäter tiden för uppladdning. Liknande princip som jag visat tidigare med oscilloskop Towil @ [Allmänt] Mätteknik med multimeter och oscilloskop
LCR mätare kör med en sinus signal och analyserar sedan ström och fasvinkel mellan spänning och ström för att sedan kalkylera fram olika värden.

Så varför blir det så olika värden? Bara för att man mäter olika skall inte ge olika svar!


Låt oss mäta en Polyesterkondensator på 1uF.

Bild
Se där, nu är de plötsligt överens till andra decimalen.


Här är det något skumt på gång. Vi får kolla lite närmare på hur DMM mäter.

Bild
Fluke kan man alltid lita på har jag hört, så låt oss kolla på hur den mäter. Här se man att den laddar under ca en ruta som är 200ms.

Bild
LCR kör med sinus samt att varje ruta är 2ms. Så här går det undan betydlig fortare än när en DMM mäter.
Kan hastigheten (frekvens) ha något med detta att göra? Låt oss prova med LCR mätaren som kan variera sin frekvens.

Bild
Vi kollar med 10kHz i stället för 100Hz som innan. Jo, den är nu ännu lägre. Kan man då dra slutsatsen att kapacitansen sjunker med ökad frekvens? Om så, varför var det då ingen skillnad när vi mätte 1uF kondensatorn tidigare?

Så vilken mätare visar rätt?
Jo, alla visar rätt. Problemet är inte mätarna utan det är elektrolytkondensatorer som avtar i kapacitans vid ökad frekvens. Hur dramatiskt detta sker är lita olika.
Slutsatsen är att man inte kan förutsätta att kapacitansen som står på är den som gäller. Det beror på under vilka förutsättningar man mäter och använder elektrolytkondensatorn i.

Här ger LCR mätaren et liten mera realistisk värde man får i praktiken vid lite olika frekvenser. En DMM låter mera kondensator ”bestämma” takten den tycker behöver för att ladda upp sig. Som i praktiken sällan är fallet.

Nu blir det lite olyckligt för nu så sitter elektrolytkondensatorer i likriktare och liknande som kör i 100Hz vid fullvågs likriktning där de flesta tar fram sin DMM och mäter. Och då visar sig elektrolytkondensatorn från sin sämsta sida när man kör med en DMM och får ett ”glädje” värde.

Så var det nu skitkondensatorer jag hittat. Jo, kanske. De är från ett paket med blandade värden som man kör som reservförråd när man inte har märkesgrejor hemma i rätt värde.
Men de flest köper ju med glädje billigt från kina så det är nog sannolikt att sådana finns i riklig mängd i dessa produkter.


Bild
Men de är dock inom sin tolerans som är +-20% vid 120Hz enlig datablad.
Så 220uF-20% ger OK ner till 176uF.

Så när du tar fram din DMM räkna med att värdet på en elektrolytkondensator är lägre i praktiken än vad den visar .
Om nu du vet att din DMM visar någorlunda ”rätt” :vissla:

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

RuneStone

#280 » 19:37:13, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Intressant. Hur står sig en budget lcr mot en dyr?
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Towil (trådstartaren)

#281 » 19:45:26, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

De billigaste har inte vissa parmetrar som ESR, fasvinkel.

DER DE-5000 LCR Meter skall tydligen vara en bra budgetmodell.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Janson1

#282 » 21:02:36, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

En bild på min kondensatortestare, inköpt nån gång på slutet av 80 talet. Den visar på tok för mycket när kondensatorerna är urtorkade, en dålig 100 uf kan visa 130-140 uf medans en ny visar 102 uf.
Bild

Jag provade likadant med mitt scope och den vandrar lite i flanken med nån sekunds intervall, annars syns det väl ganska tydligt.
Bild

Bra visat och förklarat Towil!!
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.3 ton)
case cx15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
En båt, Safir Kabin som skall få en VW-diesel så småningom...
(Upptagen för vintern, VW-projektet kan börja)

Towil (trådstartaren)

#283 » 21:08:10, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Den verkar vara av DMM typ enlig oscilloskopet.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

RuneStone

#284 » 09:37:21, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Antar att min lcr är av dmm-typ.. Jag undrar hur tillförlitligt den mäter spolar..
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Towil (trådstartaren)

#285 » 11:12:30, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fixar den spolar är det nog växelström.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Jac och 0 gäster