Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

Kolla upp våra kategorier Annonstips och Avyttringar!

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Uppmätning av 18W "kina" LED belysning.

38 inlägg • Sida 1 av 3
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

Towil (trådstartaren)

#1 » 00:58:42, 11-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Med inspiration av denna post i tråden och om angiven effekt är korrekt. Inköptes samma lampa på Ebay för 86kr.
Freddeli @ [Allmänt] Arbets belysning på arbetsfordon teori och praktik

Snabb leverans var det i alla fall, tog 3 dagar.

I första delen kollar vi lite på konstruktion.

Bild
För stort för brevlådan så jag fick hämta hos postombudet.

Bild
Inte illa, fick två lampor för priset av en.

Bild
Tur var det för det blev lite våld att komma in den.

Bild
Plastglaset limmat i en skåra. Vattentätt?

Bild
Inne!!!

Bild
Den som limmat glaset hade varit lite genrös med limmet. Så det behövdes lite krastsning för att ta bort limmet från kanten på kortet.

Bild
Aluminium kretskort.

Bild
Hmm, slipad IC för att försvåra kopiering.

Del 2 Towil @ [Allmänt] Uppmätning av 18W "kina" LED belysning.
Del 3 Towil @ [Allmänt] Uppmätning av 18W "kina" LED belysning.
Del 4 Towil @ [Allmänt] Uppmätning av 18W "kina" LED belysning.
Del 5 Towil @ [Allmänt] Uppmätning av 18W "kina" LED belysning.

7 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


dc_lindberg

#2 » 06:44:27, 11-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det finns alltså skäl till varför en produkts pris?...
Seriöst Towil :thummar:
Ser redan fram emot fortsättningen av din studie :bira:
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11

jörgen.ottosson

#3 » 07:38:33, 11-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

intressant, :eat:
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

QV_

#4 » 12:24:46, 11-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har ju 18 Watts LEDmoduler i mina ljustuber som sitter i och utanför maskinhallen.

Bild
Detta är då bara den interna kylningen, det monteras också mot chassit som kyler ytterligare.

Bild
Bild
Fast missar man med monteringen så hjälper inga kylflänsar. Nu är det inte så vanligt att de går sönder, Då har man mera problem med drivdonen.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Yanmar YB401W

Towil (trådstartaren)

#5 » 17:23:54, 11-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

I andra delen mäter vi på effektförbrukningen på hela lampan.

Bild
Så här ser mätriggen ut. Spänningen mäts separat över lampan så att inte spänningsfallet över motstånden kommer med.
Spänningen mäts även med ett oscilloskop över motstånden. Med ohm lag kan man sedan räkna ut strömmen.

Bild
Först blev det att bygga en mätrigg med två 1ohm parallella motstånd. Samt fästen för lampa och instrument och spänningsförsörjning.

Bild
Sedan 4-kabels mätning av det verkliga motståndet.

Bild
Skall vara 0,5 ohm i teorin, så det får duga.

Bild
Då var alla förutsättningar klar. Dags att börja mäta.

Bild
353mVrms över 0,5 ohm ger 706mA. Med 12V över lampan ger detta ca 8,4W.


Bild
Om vi nu ökar spänningen till 24V så sjunker strömmen till 326mVrms. Detta ger ca 7,8W.

Bild
Man kan se att det är pulsstyrda på något sätt för vid 12V är det ca 39kHz.

Bild
Ökar man till 24V ökar frekvensen till ca 290kHz.

Kan man nu säga att lamporna är på 8W? Kanske inte.
Oscilloskop är inte jätte precisa på att mäta spänning. Samt inspänningen var ganska grisig med spikar så lite utjämning för att får ett mätbart värde var nödvändigt.

Kan man säga att lamporna är på 18W? Högst osannolikt. Kanske diodernas max värde är det, men de drivs inte med så hög effekt.

/Rättat räknefel på 24V :snow:

3 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil (trådstartaren)

#6 » 23:02:44, 12-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Del tre. Kretsschema och mätning på kretsen.

Bild
Fick löda på några öron för att kunna koppla matning.


Schemat är gjort efter uppmätning på kortet. Så reservation för fel.
Bild
LED dioderna är på ca 2,5V och ligger tre och tre i serie.
Dioderna tänds när pinne 4 på U1 går låg.
Induktorn minskar strömrusning vid tillslag.
Den har även skyddsdiod mot felaktig polaritets inkoppling.

Oscilloskopmätningen är gjord på pinne 4 på U1. DVS när den går låg så leder den ström till minus och sluter kretsen.


Bild
Regleringen sköts av en variant av PWM. Avtiden på dioderna är konstant ca 2us (hög).

Bild
När man sedan ökar spänningen så ökar antalet av pulser för att inte medel strömmen skall bli för hög.

OBS inte samma tidskala på bilderna. Skiljer 10X mellan dem. övre 20us/div och undre 2us/div

I nästa del jämför vi strömmätning av lampan med sex olika multimetrar i prisspannet 130 - 13000kr.

8 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil (trådstartaren)

#7 » 23:26:33, 13-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Del fyra. Mätning av strömmen till lampan med multimeter.

Mätarna som testas är
Bild
Från vänster till höger.
UNI-T UT33C
TES 2610
Brymen 257s
Brymen BM869s
Fluke 87 V
På hyllan
Keysight 34465A

Strömmen är mätt vid 12 och 24 volt över lampan.

Vi börjar med det billigaste först
Bild
12V, 0,71A, 8,52W
24V, 0,32A, 7,68W

Bild
12V, 0,71A, 8,52W
24V, 0,31A, 7,44W

Bild
12V, 0,726A, 8,71W
24V, 0,318A, 7,63W

Bild
12V, 0,718A, 8,62W
24V, 0,318A, 7,63

Bild
12V, 0,730A, 8,76W
24V, 0,33A, 7,92W
Brymen 869 kan mäta både lik och växelströms komponent och lägga ihop dessa.

Bild
12V, 0,722A, 8,66W
24, 0,322A, 7,72W

Bild
12V, 0,707A, 8,48W
24V, 0,316A, 7,58W

Bild
12V, 0,703A, 8,45W
24V, 0,316A, 7,58W
Här är vad nätaggregatet visar för värde när det är 12 och 24V över lampan.

Oscilloskopmätningen gav 0,706A och 0,326A.

Som ni kan se så är det inte några större skillnader i mätningen på just denna lampa.
Man kan dock säga att inte är det några 18W som lampan ger ut. Verkligheten ligger runt 8W.
Lampan är specificerad från 10-30V. Men den når inte full ljusstyrka förrän den närmar sig 12V

Så är det något som ni tycker är tokigt eller något mera ni vill att jag kolla på? Skriv en rad i så fall.

9 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

torbjorn_forsman

#8 » 23:38:38, 13-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Aluminiumkretskortet, är det enkel- eller dubbelsidigt? Och om det är dubbelsidigt, har kineserna lyckats göra vior i det?
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

Towil (trådstartaren)

#9 » 23:44:03, 13-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är enkelsidigt vad jag kan se.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

jörgen.ottosson

#10 » 07:19:20, 14-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hur är det med (billiga) "lågenergi lampor" av led-typ ( 230v med tex E27 sockel) ? Jag har några stycken med låg (ljus-)effekt till bla fönster belysning, men är förvånad över hur mycket värme de ger i från sig......det får mig att fundera på vad förbrukningen för en märkt med tex 3W är ( är det även 3W effektförbrukning....eller ?)

(jag skulle själv lätt kunna direkt mäta ström och spänning, men jag har inte instrument som jag litar på i de mätområdena (3/230 = 13mA....)....dessutom är det ju växelspänning med någon form av inbyggd reglering (antar jag) på verkar det mätresultatet med fel typ/klass instrument ?
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

processengine

#11 » 08:51:18, 14-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Detta var ett utomordentligt genomfört test! Jag hänger inte med i det elektroniska, så om man råkar ha en tångamperemätare och bara mäter strömmen och multiplicerar med spänningen, hur nära kommer man då? Beror givetvis på exaktheten men vi antar att den är godtagbar.
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre

torbjorn_forsman

#12 » 09:43:30, 14-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om lampan matas med likspänning, så duger det utmärkt att bara mäta strömmen med tångamperemätare (om nu den klarar likström, många billiga sådana mäter bara växelström) och multiplicera med spänningen.

När man mäter på "skumma" laster som matas med växelspänning så bör man ha mätutrustning som både tar hänsyn till övertoner och till fasförskjutningen mellan ström och spänning. Multimetrar med s k True RMS-funktion kan mäta ström och spänning korrekt var för sig, men sen måste man också ta hänsyn till fasförskjutningen (effektfaktorn) för att kunna bestämma den aktiva effekt lampan drar. En del billiga energimätare av typ "mellanpropp" mäter korrekt även på konstiga laster, andra gör inte det.
Det finns två prov man kan göra för att kolla den saken:
1) Ta en lysrörsarmatur, traditionellt byggd sådan med drossel, glimtändare och faskompenseringskondensator, och mät dess effektförbrukning. Koppla sedan bort faskompenseringskondensatorn och mät igen med samma energimätare. Om energimätaren tar hänsyn till fasförskjutning så bör den visa samma effekt både med och utan faskompenseringskondensator, och den effekten bör vara ungefär 20 % mer än lysrörens märkeffekt.
2) Ta en bilkupévärmare från 80-90-talet av den typ som kan kopplas om mellan t ex 600 och 1200 W genom att en diod läggs i serie med värmeelementet vid 600 W-läget. Kolla att energimätarens visning vid 600 W-läget blir exakt hälften av vad den visar i 1200 W-läget (och att båda värdena är rimliga), i så fall tar den hänsyn till övertoner på någotsånär korrekt sätt.

Det effektvärde som anges på lågenergi- och LED-lampor för nätanslutning är alltid (eller ska åtminstone alltid vara) den aktiva effekt som lampan förbrukar från elnätet.

6 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

processengine

#13 » 11:21:19, 14-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

:buga: Vilket kunnande! Biltema har multimeter med tångamperemätare som tar likström. Jag har en sådan av äldre modell som stämde skapligt när man räknade på effekten 100 W/styck, mätte strömmen och spänningen fram till H3 extraljusen.
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre

Bygert

#14 » 11:23:18, 14-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Intressant... Sen finns det ju ett rätt stort men i det här. Och då pratar jag inte om felkällor i mätningen, det kan man säkert hitta en del men inte så det förklarar skillnaden mellan hur lampan är specad och vad man mäter. Däremot, om man nu bara tar det där isolerat att den ska förbruka 18 W och i själva verket bara tar 8 W, sett bara till det är det ju fantstiskt bra. Jag menar, om man köper en bil som sägs dra en liter per mil och den visar sig dra 0.4, ingen blir väl missnöjd då? Förbrukningen i W är ju bara en utgift och absolut ingen merit om den är stor.

Sen får det då sägas att det verkar osannolikt att just den här lampan är så makalöst effektivt så den på de där 8 W lyser lika bra som en annan som verkligen drar 18 W. Det är ju också så att om det för lampan angetts det som verkligen är intressant, hur mycket ljus den ger, så finns det alla anledning att bli skeptiskt till den siffran också om nu effekten skiljer sig så markant från uppgivet.

Det man skulle vilja veta är hur mycket ljus det egentligen kommer ut från den där lampan, det är ju det som man vill veta, inte hur mycket det kostar att driva den. Det mäter man i lumen och även om jag ser en imponerande samling mätgrejor på bilderna så har jag en känsla av att det kanske inte finns tillgång till att mäta det. Tyvärr är en mätutrustning för det nåt som kostar rejäla pengar. Mäta lux däremot är billigt, det har till och med jag en hygglig mätare för liggande. Problemet där är att även om lux på ett sätt när det gäller en sån här lampa kan vara väl som relevant som lumen (är typ så att lux mäter hur stor ljusstyrka det är på en yta medan lumen är hur mycket ljus som lämnar lampan totalt). Problemet är att ha nåt vettigt att jämföra med. Ska det säga nåt överhuvudtaget ska man mäta på samma sätt på samma avstånd under samma förhållanden. Annars är det inte mycket att jämföra med, möjligen att man kan jämföra med hur ljust det är i solljus på dagen.

Sen får jag nån liten tanke av det där med att det tydligen kommit två lampor. En ide är ju då att det vore intressant att mäta den andra lampan också och se vad den ger. En annan tanke är ju om den där leverantören varit lite otydlig och vad man levererat faktiskt ska vara två lampor och att de då vardera förbrukar 8 W. 2 x 8 = 16, då ligger det genast betydligt närmare de 18 som det var sagt, fortfarande lite lågt men nu åtminstone i närheten av uppgivet.

1 person gillar det här inlägget.
Bygert
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:11:52, 15-03-2016
Ort: Forshaga
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1160

Towil (trådstartaren)

#15 » 11:30:39, 14-11-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Lampan finns i 10-pack med samma spec där den är köpt.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster



BA Trading AB

Älmeboda Maskinservice

Olssons i Ellös

OilQuick

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Briggsparts

Klaravik

Crazyride

Ygsbostudios

Kilremslagret

Bra Verktyg

Rotec

Lunna Teknik

https://www.AUTOdoc.SE

SSL Certificates