Vindkraftverkens lönsamhet

[63an]

Vem "sponsrar" denna tråd??

[Mats i Myrhult]

Vem "sponsrar" denna tråd??

Någon vetgirig?

[CountyBruff]

Jag tror jag drar något gammalt över mej och citerar pessimistkonsulten,
"det är lika bra att sluta drömma, det går åt helvete i alla fall"

[Alexn72]

....
Nu menade ju jag att kablarna inte klarar detta överallt eftersom de inte är dimensionerade
för all el som kommer att behövas i så väl städer ...

Den stora skillnaden ligger i att elbilen inte måste laddad direkt när du vill ha den. Utan man kan förflytta förbrukningen över dygnet. Tänk dig spis och ugn. Alla brukar äta på kvällen. Denna förbrukning är precis när den behövs. Så vidare inte man har en batteribank för det.
Sen är faktiskt elbilen även lösningen på detta v2g (bil till nät) vilket innebär att när man kommer hem och pluggar in bilen så kan man ta nån kw från batteriet till matlagningen för att sen ladda tillbaka det under natten.

[torlin]

Att dra till med att kalla motståndarens resonemang för konspirationsteori är som de flesta vet oseriöst och visar på brist både på argument och respekt för sin motståndare.

Detta måste väl ändå ses som en tro på en världsomfattande konspiration:

Nej klimathotet är troligen det kraftfullaste verktyget för att inför globalt totalitärt styre. Energin är nyckeln, igen.

Det finns ingen fysiker som med hedern i behåll säger att koldioxid absorberar ir-strålning.

Förvisso är jag inte i huvudsak fysiker, men jag undervisar dock i en del kurser i fysik och numeriska beräkningsmetoder på universitet och anser mig nog ha hedern i behåll.
Att bara säga absorberar är en liten förenkling, i själva verket handlar det om ett strålningsutbyte inom vissa våglängder.
Data för transmission, absorption och utstrålning hos olika medier finns sammanställda hos HITRAN
https://en.wikipedia.org/wiki/HITRAN
Det sker ett strålningsutbyte mellan gaserna i olika skikt i atmosfären och slutligen från de översta skikten mot rymden.
En ökad koldioxidhalt kommer att förskjuta temperaturgradienten i atmosfären något, och därmed påverka utstrålningen mot rymden.
Här finns hyggligt begripliga förklaringar av fenomenet:
http://www.realclimate.org/index.php/ar ... -argument/
http://clivebest.com/blog/?p=1169

Fourier var ett geni, men begränsad av sin tids kunskap och mätteknik.
En översättning av hans texter är intressant som historiskt dokument, men mycket har hänt i vetenskapen under 200 år,
så att ta allt han skrev för den absoluta sanningen är knappast relevant.
Alla de stora har gjort en del misstag (främst beroende på att de var barn av sin tid), Einstein avvisade tex kvantfysiken helt.

[Holger]

....
Nu menade ju jag att kablarna inte klarar detta överallt eftersom de inte är dimensionerade
för all el som kommer att behövas i så väl städer ...

Den stora skillnaden ligger i att elbilen inte måste laddad direkt när du vill ha den. Utan man kan förflytta förbrukningen över dygnet. Tänk dig spis och ugn. Alla brukar äta på kvällen. Denna förbrukning är precis när den behövs. Så vidare inte man har en batteribank för det.
Sen är faktiskt elbilen även lösningen på detta v2g (bil till nät) vilket innebär att när man kommer hem och pluggar in bilen så kan man ta nån kw från batteriet till matlagningen för att sen ladda tillbaka det under natten.

Så fungerar inte människan tyvärr. Alla kommer att plugga in bilen direkt när de kommer hem. Alltid.
En bensinare/diesel måste tankas en gång i veckan ... elbilen varje dag.

Det här med v2g ... ja sammankoppling av allt och alla. Det funkar inte.
Här får det inte ens till det att koppla ihop alla skyltar i ett rullande vägarbete så att de kan stäng av alla samtidigt med en knapp. Nej, alla skickas fortfarande över till en sida av vägen men vägarbetet är avslutat för länge sedan.

[tronde]

....
Nu menade ju jag att kablarna inte klarar detta överallt eftersom de inte är dimensionerade
för all el som kommer att behövas i så väl städer ...

Den stora skillnaden ligger i att elbilen inte måste laddad direkt när du vill ha den. Utan man kan förflytta förbrukningen över dygnet. Tänk dig spis och ugn. Alla brukar äta på kvällen. Denna förbrukning är precis när den behövs. Så vidare inte man har en batteribank för det.
Sen är faktiskt elbilen även lösningen på detta v2g (bil till nät) vilket innebär att när man kommer hem och pluggar in bilen så kan man ta nån kw från batteriet till matlagningen för att sen ladda tillbaka det under natten.

Så fungerar inte människan tyvärr. Alla kommer att plugga in bilen direkt när de kommer hem. Alltid.
En bensinare/diesel måste tankas en gång i veckan ... elbilen varje dag.

Det här med v2g ... ja sammankoppling av allt och alla. Det funkar inte.
Här får det inte ens till det att koppla ihop alla skyltar i ett rullande vägarbete så att de kan stäng av alla samtidigt med en knapp. Nej, alla skickas fortfarande över till en sida av vägen men vägarbetet är avslutat för länge sedan.

Ja, du plugger inn bilen når du kommer hjem, men bilen begynner ikke nødvendigvis å lade. Du bestiller et gitt nivå på batteriene (80% er vanligvis anbefalt som maks for å få lengst levetid på batteripakken) til et gitt tidspunkt når du forventer å bruke bilen. Da vil bilen og ladeboksen kommunisere slik at du får ønsket kapasitet når du har behov for den. Moderne ladere kan styre hvor stor effekt du lader med.

Neste trinn blir at ladeboksen kommuniserer med nettet slik at du også får billigst mulig strøm. Dette funker i dag (norske Tibber har fungerende løsning i Norge), men det forutsetter selvfølgelig at du kan parkere bilen ved en egnet stikkontakt. Det finnes ladebokser i dag som kan fordele last over tre faser (hvis man har det i huset) på en slik måte at huset har mest mulig jevn last mot nettet. Dette kommer nok til å bli et krav fra nettselskapene hvis man vil lade med hurtiglader hjemme.

Det virkelig store problemet som må løses, er alle de som ikke kan parkere bilen ved en stikkontakt hjemme. De må hurtiglade et eller annet sted, og det krever mye mer av kraftnettet enn smartlading hjemme. Jeg har lest at 52% av engelske biler ikke kan smartlade, og da hjelper det lite at de har nok energi til fullelektrisk bilpark med forutsetningen at alle smartlader.

[tronde]

For å gå tilbake til det opprinnelige spørsmålet om vindkraft lønner seg:

Nå skal Vattenfall bugge subsidiefri havvind i Nederland. Det bør vel bety at det blir sorte tall i regnskapet.

https://www.tu.no/artikler/vattenfall-b ... ier/469615

[Alexn72]

Så fungerar inte människan tyvärr. Alla kommer att plugga in bilen direkt när de kommer hem. Alltid.
En bensinare/diesel måste tankas en gång i veckan ... elbilen varje dag.

Det här med v2g ... ja sammankoppling av allt och alla. Det funkar inte.
Här får det inte ens till det att koppla ihop alla skyltar i ett rullande vägarbete så att de kan stäng av alla samtidigt med en knapp. Nej, alla skickas fortfarande över till en sida av vägen men vägarbetet är avslutat för länge sedan.

Ja om de inte kör med trådlösladdning så får de plugga in den direkt när de kommer hem om v2g ska fungera.
Eftersom det är fungerande teknik idag så vet jag inte vad du yrar om?
Min bil styrs både av ett schema och via mobilen när den ska laddas. Så ja det fungerar idag.
Så de kan absolut vara en viktig del av att ta tillvara på energi från tex vindkraften.
Det finns även idag Laddboxar som prioriterar förnybar el. Dvs plugga in och tänk på något annat.
Dessutom så "fasar" alla elbilar in sig på nätet. De är mycket värre att starta en elmotor. Elelement spis mm än att påbörja en laddning.

[Mats i Myrhult]

Att dra till med att kalla motståndarens resonemang för konspirationsteori är som de flesta vet oseriöst och visar på brist både på argument och respekt för sin motståndare.

Detta måste väl ändå ses som en tro på en världsomfattande konspiration:

Nej klimathotet är troligen det kraftfullaste verktyget för att inför globalt totalitärt styre. Energin är nyckeln, igen.

Det finns ingen fysiker som med hedern i behåll säger att koldioxid absorberar ir-strålning.

Förvisso är jag inte i huvudsak fysiker, men jag undervisar dock i en del kurser i fysik och numeriska beräkningsmetoder på universitet och anser mig nog ha hedern i behåll.
Att bara säga absorberar är en liten förenkling, i själva verket handlar det om ett strålningsutbyte inom vissa våglängder.
Data för transmission, absorption och utstrålning hos olika medier finns sammanställda hos HITRAN
https://en.wikipedia.org/wiki/HITRAN
Det sker ett strålningsutbyte mellan gaserna i olika skikt i atmosfären och slutligen från de översta skikten mot rymden.
En ökad koldioxidhalt kommer att förskjuta temperaturgradienten i atmosfären något, och därmed påverka utstrålningen mot rymden.
Här finns hyggligt begripliga förklaringar av fenomenet:
http://www.realclimate.org/index.php/ar ... -argument/
http://clivebest.com/blog/?p=1169

Fourier var ett geni, men begränsad av sin tids kunskap och mätteknik.
En översättning av hans texter är intressant som historiskt dokument, men mycket har hänt i vetenskapen under 200 år,
så att ta allt han skrev för den absoluta sanningen är knappast relevant.
Alla de stora har gjort en del misstag (främst beroende på att de var barn av sin tid), Einstein avvisade tex kvantfysiken helt.

Om jag säger att resultatet riskerar bli ett globalt totalitärt styre, så innebär det inte att jag påstår att det finns en konkret konspiration bakom. Det totalitära kan ju uppkomma som ett resultat av att olika aktörer gör det de anser vara bra och summan blir sådan.
Det är alltså vaket av dig att känna igen det tänkbara utfallet som en möjlig konspiration.

Sedan kan man fråga sig hur man ska tolka flera höga FN-tjänstemän när de säger öppet och upprepade gånger att klimathotet inte handlar om klimatet, utan om att störta det kapitalistiska systemet. Det låter ju som en konspiration, men kanske inte är det.

Strålningsutbytet på altituder där människor normalt vistas är försumbara. Där är det konvektion som fördelar temperatur. Utstrålningen till rymden sker mycket riktigt som just strålning, men det sker alltså från mycket hög höjd.

Jo, Fourier visste inte allt, men eftersom hans teorir tas som sanningar och fullödiga beskrivningar av många alarmister i debatten, anser jag det viktigt att veta vad han egentligen sa.
Det är fascinerande att läsa honom, i stycken liknar det mer Jules Verne än modern fysik. Eftersom jag läst idéhistoria försöker jag göra en översättning som låter oss se på fysiken med hans ögon och inte på hans verk med våra ögon.

[Mats i Myrhult]

Nå skal Vattenfall bugge subsidiefri havvind i Nederland. Det bør vel bety at det blir sorte tall i regnskapet.
https://www.tu.no/artikler/vattenfall-b ... ier/469615

Så har vindkraftbranschen sagt i 20 år, men varje gång har någon avslöjat dem med lögn. De har glömt att räkna med det ena eller andra.
Så länge som koldioxidskatt och utsläppsrätter finns kvar måste även dessa räknas som subventioner. De förändrar ju marknadsincitamenten.

[torlin]

Mats: Ja utstrålningen sker från atmosfärens högre skikt, men kommer likväl att påverka temperaturbalansen, vilket man försöker prediktera med klimatmodellerna.

[Mats i Myrhult]

Mats: Ja utstrålningen sker från atmosfärens högre skikt, men kommer likväl att påverka temperaturbalansen, vilket man försöker prediktera med klimatmodellerna.

Men allt fler inser att vårt lilla tillskott inte kan påverka klimatet. Nu senast Kauppinen och Malmi.
https://arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf

[Viktorputts]

Är det några antirasister i FN som du hänvisar till Mats i Myrhult?

Dina argument verkar lite svåra att ta på allvar, verkar som att allting med klimat kan bli en konspiration av onda makter.

[Mats i Myrhult]

Är det några antirasister i FN som du hänvisar till Mats i Myrhult?

Nej, det är IPCCs förre ordförande Rajendra Pachauri och Christiana Figueres, fd. chef för UNFCCC, som är överordnad organisation till IPCC, samt FNs nuvarande generalsekreterare, António Guterres. Det finns även andra.
Vad sägs om dessa?

António Guterres i Katowice 2018
As the summit kicked off, UN Secretary-General António Guterres declared that “climate action” offers a “compelling path to transform our world.” Even your “mind” must be transformed, he said. Many other proud socialists, communists, and globalists also called for using the man-made global-warming hypothesis to transform the world.
“To achieve genuine transformation in the real economy, we need national governments to play a crucial role in each of the robust coalitions which will deliver concrete transformative outcomes.”
“The Paris Agreement is not a piece of paper. It is a historic compact among nations, a compact to ensure our survival…This coming year we must put it to use to transform our economies, our minds, and our future.”

-Christiana Figueres i intervju med the Guardian 2012
“But it [the Industrial Revolution] wasn’t a guided transformation from a centralized policy perspective,” she explained. “This is a centralized transformation that is taking place.... It’s a very, very different transformation and one that is going to make the life of everyone on the planet very different.”
presskonferens Doha 2012

Om majoriteten av världens forskare har rätt, har vi bara tio år för att undvika en stor katastrof som kunde kasta hela vår planets klimatsystem in i en episk förstörelse som innebär extremt väder, översvämningar, torka, epidemier och mördande värmeböljor bortom allt vi har någonsin upplevt - en katastrof som vi själva skapat.
-Al Gore, 2006

Den framväxande miljöfokuseringen i vår civilisation och behovet av kraftfulla åtgärder av intresse för hela det globala samfundet, kommer oundvikligen att ha flera politiska konsekvenser. Den kanske viktigaste av dem kommer att vara en gradvis förändring av FNs status. Oundvikligen måste den anta vissa aspekter av en världsregering.
-Michail Gorbatjov, State of the World 2009

Vissa tror till och med att vi är del i en hemlig sammansvärjning som arbetar mot SUAs bästa, genom att karaktärisera mig och min familj som ”internationalister” och för att konspirera med andra över hela världen i syfte att bygga en mer integrerad global politisk och ekonomisk struktur - en värld, om du så vill. Om detta är anklagelserna, då är jag skyldig, och jag är stolt över det.
-David Rockefeller

Ett effektivt genomförande av Agenda 21 kommer att kräva en genomgripande omorientering av alla mänskliga samhällen, något världen aldrig någonsin upplevt tidigare.
Denna förändring kommer att kräva att de miljömässiga konsekvenserna av varje mänsklig handling blir angelägna och integreras i enskildas och i kollektivt beslutsfattande på alla nivåer.
-FNs Agenda 21

Är inte det enda hoppet för planeten att industrialiserade civilisationer kollapsar? Är det inte vårt ansvar att själva åstadkomma detta?
-Maurice Strong, grundare av FNs miljöprogram

Världens befolkning måste minskas med 50%. De äldre är onyttiga ätare.
-Henry Kissinger

Barnafödande borde vara ett straffbart brott mot samhället, om inte föräldrarna har en statlig licens. Alla potentiella föräldrar bör åläggas att använda preventivmedel. Regeringen utfärdar motgift till föräldrar som utvalts för barnafödande.
-David Brower, första VD för Sierra Club, världens äldsta miljöorganisation.

Och en varning från Tjeckiens förre president.
“Today’s debate about global warming is essentially a debate about freedom. The environmentalists would like to mastermind each and every possible (and impossible) aspect of our lives.”
Dagens debatt om global uppvärmning är i grunden en debatt om frihet. Miljöfundamentalisterna önskar detaljstyra varje möjlig (och omöjlig) aspekt av våra liv.
-Vaclav Klaus, i boken 
Blue Planet in Green Shackles (blå planet i gröna fjättrar)

PS. Jag hade en mycket uppskattad debattarikel i tidningen idag. http://www.kristianstadsbladet.se/debat ... imathotet/