Problem med startmotor

[mathsson]

Hej,

Jag har renoverat en startmotor till en Bedfordmotor från 60-talet.
Bytte rotor,båda statorlindningarna samt kolen.

Efter att den monterats tillbaka så har den funkat bra när det gäller att dra igång dieseln, men av någon anledning så vill den inte ibland. När man vrider på nyckeln så segar rotorn ut lite, sen händer inget mer. Men om man efter ett misslyckat försök vrider lite på rotorn när motorn är strömlös och sen försöka igen så fungerat det oftast.

Är det någon som har varit med om något liknande, eller sitter på lite know-how om vad det kan bero på? Märkligt att det inte funkar när i princip allt är bytt.

[Turbodiesel]

Har den utanpåliggande solenoid, och den går att vända fel så kolla det först. Den korta skruven ska vara ansluten mot startmotorn, eller den skruven som har en lödning/anslutning in mot solenoiden så att säga.

Solenoiderna har ofta dubbla lindningar, och båda samverkar precis vid tillslaget för att ge "snärt" i tillslaget, och även rotera startmotorn lite diskret när drevet ska möta startkransen.

[torbjorn_forsman]

En annan möjlighet är om något i tillslagsmekanismen har blivit smort med lite väl segt fett.
En tredje möjlighet om det finns en justerskruv någonstans, för att t ex ställa in utgångsläget för solenoidens ankare. Om den är feljusterad så kan det bli svårt för solenoiden att dra pålitligt. Vissa franska startmotorer har den justeringen "gömd" i form av en excentrisk bussning i leden för införingsgaffeln.
En fjärde möjlighet är fel på solenoiden - avbrott i tillslagslindningen, eller att den får dåligt med manöverström pga spänningsfall i startknapp/tändningslås mm. Kolla lödställena där trådarna är anslutna till dels blecket vid korta polskruven, dels anslutningen för manöverström. Det händer ofta att de där lödningarna ser fina ut utvändigt, men det visar sig att tennet knappt har tagit på koppartråden. Syns bättre om man smälter lödningen och suger bort tennöverskott med tennsug.

[Stefan1972]

Om du upplever det som att det segar ut sig lite så måste ju ändå solenoiden kärva på nåt vis då? Den slår ändå inte till kontaktorn förrän den är fullt ute och ligger den och kärvar där så blir det såklart inget bra.

[mathsson]

Fantastiskt med så mycket bra respons Ska gå igenom alla uppslag ni kom med under helgen.

Under tiden kan jag förtydliga vad det är för startmotor vi pratar om.
Det är en CAV med beteckningen : BS524P204S

Det är f.ö möjligt att jag är fel ute när det gäller årsmodellen på motorn. Däremot sitter den i en lånad Moss grävare från 60-talet.

[Turbodiesel]

Ok, det där är något annat än jag tänkte på. Erfarenheterna av Moss & Bedford är något begränsade.

Skjuter den hela rotorn när den går till angrepp (Likt Bosch BNG, eller har den separat spole för detta (Bosch KB)? CAV tillverkade mycket saker på licens från bosch i början, och kanske även tvärt om?

[Janson1]

Ja den har nog förskjutbart ankare via elmotorns egna elektromagneter. Ett fel på dom som skulle kunna vara ditt är att rotorns kollektor som är väldigt lång är mer sliten i utskjutet läge än i viloläget, kärvar då kolen i kolhållarna så når inte kolen fram alltid när rotorn far iväg/runt. Kan vara värt att kolla?
Edit, det är 100 år sedan jag grejade med dom här sist (känns det som) men jag har för mig bägge dom grova anslutningarna måste vara aktivt kopplade till plus resp minus.

[Stefan1972]

Min erfarenhet av dessa äldre relikar att det sällan är lönt att laga dem, det drar snabbt iväg i pengar om allt är dåligt vilket det ofta är. Om nu rotorn och lindningar och kol är bytta så återstår det ju inte mycket annat än tillslags solenoiden då eller nån felkopplad tamp. En del bosch har ju en djungel med småledare som ska på rätt position.

[torbjorn_forsman]

Om nu startmotorn är en BNG-kopia, så kan det också vara problem med spärren på startrelät, som gör att det först slår till bara i "halvläge". Brickan som sitter i rotorns ände utanför kollektorn ska utlösa spärren så att relät slår till i "hel-läge" och kopplar in huvudfältet när rotorn har skjutits fram.

Och, som tidigare föreslaget, det kan mycket väl vara någon felkoppling bland hjälpfältlindningarna. På de flesta såna där startmotorer finns två lindningar med tunn tråd, en shuntlindning och en serie-hjälplindning. Om någon av dem är polvänd så att magnetflödena från lindningarna motverkar varandra, så är nog startmotorn inte så pigg på att börja röra på sig innan huvudfältet är inkopplat.
Fältlindningarna är (åtminstone på Bosch BNG) ofta likadana för höger- och vänstergående utförande av startmotorn, men det gäller att koppla rätt för aktuell rotationsriktning. Det finns en mängd gamla servicemeddelanden där man på olika pedagogiska sätt har misslyckats att förklara hur lindningarna ska kopplas i olika fall.

[mathsson]

Kanske är det något som är felkopplat, men tycker att det aldrig bör fungera då.

Har inte hunnit skruva något man var och tog en film på hur det beter sig.
https://youtu.be/MbLU5ruUqCc

[Janson1]

Jag skulle nog tro att antingen är det dålig kontakt mellan kollektor och kol eller kanske en lindning är av i rotorn? När du "vrider" igån startern så vrid precis bra en lamell åt gången, använd tuschpenna för att markera startläget och stega upp en lamell åt gången och se om det blir på samma ställe varje gång som den funkar på...

[Janson1]

Men som första åtgärd så mät om spänningen dyker på plusingången eller att det blir flera volt på minusanslutningen. Har du en multimeter?

[mathsson]

Stegade igenom alla lameller och kom fram till att det är ca 20 st i följd av 38 st som inte verkar fungera. Är man mitt i området med de som inte funkar så händer knappt någonting, men när man börjar närma sig gränsen till de fungerade lamellerna så blir det mer och mer aktivitet, tills dess att den skjuter ut och börjar dra runt dieseln.

Minns inte var i fel-området rotorn stod men där blev det iaf ca 4-5 volt i spänningsfall.

Känns som att det är en av "solenoidlindningarna" som är felkopplad eller trasig?

[Janson1]

Då är det rotorn som har avbrott i några lindninghärvor. Det kanske går att laga skarven mellan koppartråden och varje lamell om det nu "bara" är det... Börja med att ta ur rotorn ur startern.

[torbjorn_forsman]

Det brukar synas tydligt om startmotorn har varit överhettad så lödningarna mellan rotorlindningarna och kollektorn har smält. Då brukar tennet slungas ut och sitta fast på statorlindningar och allt annat runt omkring.