Mek-tråd om en Hymas 474 årsm 74

[ollenorell]

Jag glömde självklart mäta slitribborna på skopan, men skall ta lite mått.
Tänkte köpa Borox-remsor från Lantmännen maskin, den leverantör jag känner till.
Det kan nog vara 100x15mm som sitter original, kanske 120mm.
Borox hade några olika i katalogen.


Hade visst ingen bra bild bakifrån på skopan, men här är en tidigare bild innan jag skar ner det som är slut.
Jag tänkte bara köpa samma material som original och byta ut slitribborna. Både den plana delen av botten, samt den avfasade delen.
Det syns inte så tydligt på bilden men det är väldigt tunnslitet och slut alltihop.

Skopbotten, själva plåten är ganska inbucklad också, alltså områdena mellan ribborna.
Kommer trycka tillbaka det med min hålcylinder och värma med stora gasolbrännaren så det blir så plant som jag kan få det med de metoder jag har till hands.

Som ni ser är ju skopbotten lite sliten precis i linje med "fasningen", alltså den linje där det gått hål i alla slitremsor.
Jag har nog en 8st vägstål från en vägsladd (också Borox) i olika slitet skick.
Funderar på om jag skulle lägga dem som ett litet förstärknings-knä just i böjen där för att skona skopbotten, då det ju skrapar i där.
Då kan man ju lägga en tvärgående (eller längsgående) ribba mellan originalribborna också för att inte bottenplåten skall bukta in på det där sättet igen.
Nu har ju jag lovat att inte bonka med skoporna, men normalt slitage blir det ju alltid när man kör över stock och sten och lastar saker...

Vägstålen är ju gratis, behöver bara plasmaskäras så de blir raka, så jag tänkte lägga på allt jag har.
Extra tyngd fram och fördelat lågt borde ju bara vara bra, då traktorn är baktung för att aggregatet är tungt och viktfördelningen ju är som den är på gamla traktorer...
Blir ju lite som frontvikter, eller att gräva med några sten i skopan, vilket ju folk gör...

[ollenorell]

Såhär skulle det ju då bli om jag byter ribborna mot var som satt original.
Slitstål är ju generellt sett svårt att bocka, det är ju inte direkt mjukt som låglegerat...
Det kan ha varit som på skissen här, kapat och svetsat i fasningen, jag vet inte?

[ollenorell]

Här vid fasen tänkte jag kanske lägga de där gamla vägstålen, de är 10mm tjocka, så lite tunnare än de längsgående ribborna, men det tar ju också emot lite mindre när det skrapar i marken då så det kanske är bra egentligen...

[ollenorell]

Nästa steg man skulle kunna fundera på är ju att skära ut fler vägstål och lägga som förstärkning på tvären för att skona skopbotten lite mer mot nötning och bucklor...
Vet inte om det är bättre att lägga dem på längden, det kasar väl bättre om man lägger på längden, men på grävskopor blir ju grundplåten nästan alltid skadad, eftersom stenar ligger och rider i mellanrummet och trycker in plåten så den typen av skopa blir ju vågig tillslut...
På "bredden" som jag ritat nu känns bättre på något sätt.
Kvar är kortsidorna som var oförstärkta från början. De borde ju få var sin remsa på något sätt de också tycker jag, det hade ju gått hål på båda sidor och jag kommer behöva lappa i med ny plåt i båda ändar...

[ollenorell]

Här är en sista skiss där jag lagt på ribbor även på sidorna. Ritade som 60mm breda mot 120mm om det nu är det på de andra original-ribborna som jag ska mäta.
Man skulle i så fall kunna kapa de där ytter-remsorna på mitten och slippa köpa två sorters material, då jag nog bara kan köpa 6m-längd från Lantmännen.
Tror inte materialet kommer gå jämnt upp ändå visserligen...
Har dock en remsa 12mm borox liggandes man kan ta av...

[magloman]

Kan du inte bara lägga de nya bredvid de gamla? Låta dom gamla vara kvar. Blir ju lite extra skydd och vikt.
Det behöver ju inte läggas symmetriskt. Lägg på lagom mycket. Säkert aldrig bytt stål på den där och den har ju varit med ett tag. Har stålen slitits mkt efter några år kan du ju lägga på mer då.
Nya stålen är säkert bättre än de gamla.

[ollenorell]

De gamla var tunnslitna och böjda, så det hade inte gått att få på nya raka bredvid tyvärr. Var tvungen att såga bort dem nu innan jag skall rikta upp botten så den blir skaplig igen.
Jag tror som du att det nog var original ribbor, även botten är nog original och kanske skäret som var ganska obefintligt.
Det satt mest pålagda remsor utanpå, även på gavlarna.
Så det får nog bli en totalrenovering tyvärr.

[JengaPRO]

Bocka plattjärnen klarar nog mina grejor (till 10-12mm). Lite dumt att skarva just i böjen. Sen är frågan vad det behöver vara för radie. Det är svårt att kontrollera. Går att förvärma också om dom inte är för långa.

[ollenorell]

Japp, det var det jag tänkte, just i böjen är ju slitaget värst. Svetsning förstör ju slitstålets härdning lokalt.
Samma om man värmer och bockar som ju vissa gör när de lägger ribbor på längden längs en grävskopas böjning, härdningen borde ju försvinna...

Ska kolla om man kan kallbocka 15mm borox med 500 brinell.
Kan vara för tjockt, samt att det kanske spricker...
Förutom hur hårt det skulle ta på dina formverktyg...
Får fundera lite på hur folk gör sådant här i verkligheten...

[ollenorell]

Jag har för mig lantmännen säljer Borox, och inte Hardox, jag vet inte skillnaden, men jag tror att båda görs i Oxelösund och är väl knutet till SSAB på något sätt?
Tror det är runt 500 brinell plus/minus i skopskär och de Hardox-remsor jag redan har.
Rp/t är 4-4,5mm för 15mm Hardox 500.
Antar man multiplicerar 15mm tjocklek med 4,5 då och får teoretisk minimi-bockradie på 67,5mm?


Bockningskraften lär ju bli många ton, tänkte sätta in lite värden i tabellen...


Täljaren: b, t2 och Rm ökar ju behovet av kraft vid bockningen. Dubbla bredden, dubbla kraften, dubbla brottstyrkan i materialet, dubbla kraften osv.
Nämnaren, här gör ju matrisbredden W att bredare gap minskar kraften som behövs. Rd och Rp dras av från W. Så det är lättast att bocka med en vass matris med litet Rp, det är ju logiskt.
Men att Rd också skall dras av från käftens öppning W fattar jag inte, då Rd ju virtuellt ökar käftbredden W litegrann. Fattar inte riktigt Rd.
9800 är väl Nm till metriska ton.

Jag får det till 42 ton max bockningskraft för 100mm x 15mm Hardox 500 i 100mm käftöppning och 5mm för både Rp och Rd.
Ingen aning om det är vettigt, men 100mm öppning är nog lite stort då det ju påverkar böjradien till större än den där minsta tillåtna som jag räknade till 67,5.
Med 67,5mm för W får jag samma beräkning till 65 ton.
Jag vet inte om det blir tyngre och tyngre när man bockar, lättare i början, men max kraft verkar uppstå vid 120 graders bockning om jag förstår rätt?
Så min lilla bockning på 30 grader eller så är kanske inte så tung som maxvärdet, jag vet inte.

[JengaPRO]

Det går trögre och trögre i och med att det plasticerar och en allt större del av tvärsnittet utsätts för höga böjspänningar.
E-modulen sjunker allt eftersom temperaturen ökar. Dock så sjunker den nog inte så mycket under den temperatur som härdningen börjar gå ur stålet.

Sen kan jag kanske tycka att den där skopan inte behöver vara så bra som ny. Det är ju trots allt en gammal maskin.
60 ton klarar inte min press. Den maxar ut på 40 ton.
Duger det inte med 355 stål?

The Elastic Modulus (Young's Modulus) of steel decreases as temperature increases, reducing stiffness as atomic bonds weaken. Typically, steel's modulus is around \(200\text{--}210\text{ GPa}\) at room temperature, dropping significantly above \(480\text{--}600\text{ }^\circ\text{C}\). For example, it may drop to \(\sim152\text{ GPa}\) at \(490\text{ }^\circ\text{C}\)

High-Temperature Behavior: According to Amesweb, representative modulus values for steel decrease as follows:200 °C: ~193 GPa360 °C: 179 GPa445 °C: 165 GPa490 °C: 152 GPa

[ollenorell]

Nej 355 är det nog ingen som lägger under skopor, det går ner sig alldeles för fort. Finns ju en anledning att slitstål togs fram.
Nej perfekt behöver det inte vara, men problemet som var innan var att hade jag kört vidare hade jag kört slut på skopskinnet också, det skulle bli dyrt att byta och en massa jobb.

[ollenorell]

3m är max i en Caddy...

[ollenorell]

Jag mailade Borox och fick svar inom en arbetsdag av deras Area sales manager. Fick lite tips hur deras kunder bygger skopor, och de bockar tydligen inte.
Hans lösning tror jag innebär ungefär som min cad-skiss jag skickade i mailet och som ju finns i tråden ovan, eller är det så ni också förstår hans svar?
Ska kolla om svetsrekommendationerna ligger på maskinisten downloads, mailar dem till Holger annars, han brukar kunna ladda upp till maskinisten downloads annars...

Hej Olle
Våra slitstål gör vi från en valsad profil, som vi köper ohärdad, alltså inte remsad plåt..
När det gäller egenskaper så kan man nog påstå att slutresultatet inte skiljer sig väsentligt från Hardox.
Några rekommendationer kring bockning kan vi tyvärr inte bistå med.
I ditt fall hade jag nog dragit ut bottenremsan bakåt så långt att den korta biten möter ovansidan på den undre biten och lagt en svets där för minimal värmepåverkan.
Alternativt lägger ett slitstål längs hela bakre kanten på samma sätt så att den bakre remsan möter ovansidan.
Jag har flera skoptillverkare som kunder och inte någon av dom bockar slitstål under skopan.
Bifogar svetsanvisningar.