Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

Ha en bra dag!

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Program för hållfasthetsberäkningar

40 inlägg • Sida 1 av 3
Diskutera materialval och hållfasthet här

dogen (trådstartaren)

#1 » 20:10:06, 14-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har ibland sett bilder gjorda med något program för hållfasthetsberäkningar postats här, men jag kan inte hitta åt dem. Jag undrar ifall det finns något enklare program av den typen att rekommendera.

I värsta fall för grova beräkningar tabeller för standardbalkar. Jag tänkte främst till minigrävarramper men funderingar har uppstått i lite olika situationer då det alltid har slutat med att man överdimensionerat. Oftast onödigt mycket. Söker man på nätet verkar det enklast att hitta för klassat trävirke...
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)



Robban_C

#2 » 01:32:37, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja, jag håller med dogen.
Enkelt program eller enkla tabeller?

Hållfasthetsberäkning för dummies? Har vi nån kunnig med pedagogisk förmåga som kan tänkas vilja hålla en enklare grundkurs för oss som kan ett och annat men inte detta?

Typexempel på frågor:
*Den här balken som sitter "stumt" i ena änden, hur mycket tål den i andra änden innan den ger sig?
*Den här balken som ligger på upplag i ändarna, hur mycket tål den mitt på innan den ger sig?

Ja, lite sånt skulle smaka mumma. :thumme:
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo EC35 -01
MB-Trac 800 -86
New Holland TL90A -05

Jevlar

#3 » 10:17:20, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

http://www.engineeringcalculator.net/be ... lator.html

E modul mm brukar få att hitta på balkleverantörernas sidor, T.e.x. BE http://www.solidcomponents.com/company/ ... ckLog=menu


annars kan man beräkna det också på denna sidan http://www.engineeringcalculator.net/cr ... rties.html
/Per Eriksson
Skruvar isär och om jag har tur ihop CAT....
Användarvisningsbild
Jevlar
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:47:34, 13-09-2006
Ort: Linköping

dogen (trådstartaren)

#4 » 10:27:30, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja precis så! Jag har slagit i karlebos handbok, men den är inte riktigt dummie-certifierad.

Dessutom är jag inte ute efter att exakt beräkna utan vill bara komma i närheten. Att det skall vara så svårt? Hittade ett 2d-program (men det är just det som är problemet -2D!) som heter Forcepad 2

Tutorialvideos finns här: http://www.gorkon.byggmek.lth.se/resour ... ad_tut.htm

Programmet: http://sourceforge.net/projects/forcepad/

Det går säkert att använda till något nyttigt, men då kan man ju bara använda sig av symmetriska byggstenar, i 2D och måste dessutom räkna om balkar och dylikt till 2D. Då faller ju en hel del saker bort och man måste beräkna alla parametrar för sig självt, om det ens går. Jag är inte så insatt. Det var 15 år sedan jag läste teknologi.

Edit:
Här har vi två andra mer intressanta program: http://user.tninet.se/~fbr375w/framemaster.html
http://user.tninet.se/~fbr375w/beammaster.html
Senast redigerad av dogen 10:48:41, 15-03-2009, redigerad totalt 1 gång.
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)

Jevlar

#5 » 10:43:14, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är så att hållfasthet för annat än enkla lastfall är svårt.

När man FEMar på 3d modeller man ritat så drar det mycket datakraft.
/Per Eriksson
Skruvar isär och om jag har tur ihop CAT....
Användarvisningsbild
Jevlar
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:47:34, 13-09-2006
Ort: Linköping

Robban_C

#6 » 11:01:57, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jevlar skrev:http://www.engineeringcalculator.net/beam_calculator.html ...
Inte så dumt men det spricker ganska omgående. Dels kom det ett begrepp som heter "E-modul". Eh, vaddå? :klia:
Dels spricker det ju på det där med att tyda svaren. En massa grafer hit och dit men inte ett ord om ifall balken håller eller inte?

Jag får ibland intrycket att "hållfasthetsberäknare" mer fokuserar på hur mycket en balk fjädrar ner än på om den kommer att knäckas eller inte. Det är väl ändå oftast det sista som är det intressanta för de flesta av oss.
Jag sk*ter ju i hur mycket en kranarm fjädrar ner, jag vill veta när den knäcks så jag kan beräkna om jag har tillräckliga säkerhetsmarginaler.

Mer dummiesinriktat någon?
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo EC35 -01
MB-Trac 800 -86
New Holland TL90A -05

MN

#7 » 11:12:29, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

E-modul (elasticitsmodul) är en materialkonstant och för stål kan du använda 205 000M/mm2.

Enkla belastningsfall kan jag nog förklara på ngr rader men blir det flera/utbredda/sammansatta laster faller det direkt men oftast vill man ju bara veta om en takbalk håller att hänga en kättingtelfer i...

M
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

dogen (trådstartaren)

#8 » 11:25:39, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag lekte lite med det där beammaster och det verkar uppfylla mina önskemål.

Det man får ut är ju en graf för N/mm2 i ett belastningsdiagram. En sådan siffra kan man väl slå upp, eller räkna ut med hjälp av formler och E-modulen för materialet?

PTC Pro Engineer verkar f ö vara Rolls Royce. Garanterat på tok för invecklat.

Bild Tillägg efter 5 minut(er):

Men vad säger det här? Balken kommer böjas 4cm, men kommer den hålla?
Bild
Bild

Edit: Skrev att jag matat in värdena på balken jag använt, men det var fel. Vi kan säga att detta bara är ett exempel...
Senast redigerad av dogen 11:38:32, 15-03-2009, redigerad totalt 1 gång.
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)

Jevlar

#9 » 11:46:57, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

E modulen är hur starkt materialet är, trä, stål, plast osv.

Moment of inertia(Yttröghetsmoment) är tvärsnittets egenskaper, ta en I balk exempelvis, när du betraktar den från änden så har den ett moment vänster/höger och ett annat upp/ner, se i tabellen efter Ix och Iy här http://www.solidcomponents.com/company/ ... ckLog=page det värdet stoppar man in i formel beroende på i vilken ledd den belastas.

Ett fyrkantrör har samma i båda riktningarna.

Bild Tillägg efter 17 minut(er):

Dogen, får du ut nåt värde på maximala spänningen nånstans?

Sök maxspänning och jämför med materialets sträckgräns så får du svaret om de kommer vara raka även när du köra ner maskinen....
/Per Eriksson
Skruvar isär och om jag har tur ihop CAT....
Användarvisningsbild
Jevlar
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:47:34, 13-09-2006
Ort: Linköping

dogen (trådstartaren)

#10 » 11:48:23, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vet inte ifall du hann se bilderna som jag fick lov att lägga till efter att inlägget lagts in?
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)

breheim

#11 » 13:19:12, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

För den här typen av enkla lastfall är det lika bra att använda tex Tibnors tabeller. Det bli tillräckligt exakt, om det inte ska tok-optimeras.

Blir det mer invecklade lastfall är det oftast svårt (för sällan-användaren) att få tillförlitliga resultat om man inte har rätt förkunskaper och verktyg.

Tråkigt men sant.
Tyvärr.
breheim
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 01:00:12, 07-01-2008

dogen (trådstartaren)

#12 » 13:37:22, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

breheim skrev:För den här typen av enkla lastfall är det lika bra att använda tex Tibnors tabeller. Det bli tillräckligt exakt, om det inte ska tok-optimeras.


Blir det mer invecklade lastfall är det oftast svårt (för sällan-användaren) att få tillförlitliga resultat om man inte har rätt förkunskaper och verktyg.

Tråkigt men sant.
Tyvärr.

Det är vardagen inom de flesta områden för GDS'are :) Man kommer en bra bit med sunt förnuft. Jag skulle dock aldrig sätta livhanken på spel utan går då hellre till ett proffs.

Vart hittar jag dessa tabeller? Har kikat runt och även sökt på deras hemsida.

Edit: Vet inte ifall denna länk funkar: http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=wrwrdq#/page4/ men jag antar att det var det där du menade. Fanns faktiskt fina räkneexempel där också. Kanon! Tack!
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)

Jevlar

#13 » 13:46:10, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

/Per Eriksson
Skruvar isär och om jag har tur ihop CAT....
Användarvisningsbild
Jevlar
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:47:34, 13-09-2006
Ort: Linköping

Robban_C

#14 » 13:47:29, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

MN skrev:E-modul (elasticitsmodul) är en materialkonstant och för stål kan du använda 205 000M/mm2.

Enkla belastningsfall kan jag nog förklara på ngr rader men blir det flera/utbredda/sammansatta laster faller det direkt men oftast vill man ju bara veta om en takbalk håller att hänga en kättingtelfer i...

M
Tack!

Ja, detta är ju enklare belastningsfall. Jag ska inte göra några fackverksbommar till stora byggkranar. :grin:
En lyftbalk i ett tak, en enklare kranarm, ett par ramper. Det är exempel på vad som skulle kunna vara bra att få ihop.


dogen skrev:... Men vad säger det här? Balken kommer böjas 4cm, men kommer den hålla? ...
Exakt detta är kärnfrågan. Kanske kompletterat med frågan "Kommer nedböjningen att bli bestående" vilket väl får sägas vara väldigt nära besläktat med dogens fråga.



breheim skrev:... om det inte ska tok-optimeras. ...
Finns ingen anledning. För de flesta av oss så borde följande resonemang vara tillräckligt:
"Ok, mitt 100x200x10 fyrkantsrör får jag fyrdubbla bärigheten (dvs bra marginaler) och lite till för avrundniingsfel".
Eller så här:
"Ok, min konstruktion skulle klara ungefär 2500 kg på kranarmen men maskinen klarar bara 1000 kg. Det är ok".
Mer optimalt eller exakt än så tror jag inte så många av oss behöver och i såna fall så är det bättre att lämna bort det till dom som är proffs.
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo EC35 -01
MB-Trac 800 -86
New Holland TL90A -05

dogen (trådstartaren)

#15 » 13:50:22, 15-03-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hmm, jag är med på att man får ut en kraft/yta men vad säger det mig egentligen? Finns det ett sådant värde för olika profiler och vad kallas det isådana fall? Om vi använder mina bilder så fick jag fram 643N/mm2 som maxvärde. Men vart skall jag kolla för att hitta en profil och material som uppfyller det kravet?
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster



BA Trading AB

Älmeboda Maskinservice

Olssons i Ellös

OilQuick

TK Traktordelar

Briggsparts

Klaravik

Crazyride

Ygsbostudios

Bra Verktyg

Frentab

Dillon Welding

Motrab