Maskinisten

Hej,

Som nybliven medlem här på maskinisten behöver jag nu lite hjälp att förstå hur jag ska tänka, det här med 3 fas och 400 volt är inte så lätt,

Litet lantbruk, 3x 20 A in i huvudskåpet, och just nu har vi en kabel från huvudskåpet vid huset till ladugården (80 meter) förlagd i mark med 5 ledare x 10 mm2 som första var tänkt till vanliga grejor som man gör i ladugården. Men nu, har jag snöat in på att skaffa ett sågverk med en 15 KW motor. Jag har fått massor med testprotokoll och maskinen är helt ny, men jag vet inte hur jag ska beräkna investeringen, då startströmmen är angiven till 5 gånger sin normala strömstyrka som är angiven och mätt till 26,4 A, och om startströmmen är satt till 5 gånger, blir det 134 A ?!

Jag förstår att man kan kort överbelasta och att man kör med Y/D start, men frågorna blir många, Alltså, först (innan jag visste att det var 5x) så tänkte jag höja inkommande till 3 x 35 A, då har vi runt 9 A över (inget används dagtid när sågen är tänkt att gå). men räcker det? För det är väl inte så enkelt att slå ihop inkommande A (3x35 = 105)?

Sedan, hur mycket kräm kan jag köra i den 5-ledre 10 mm2 kabeln i backen? Såvitt jag tolkar vattenfall korrekt kan jag få som mest 3 x 63 A till huset, annars behöver de byta kabel (och säkert en del annat).

Tacksam för lite klarhet i detta så jag vet vad jag eventuellt behöver komplettera med,

Tim

Något är skumt för drar den 26A per fas så verkar den inte gå på 400 V i alla fall
26A *3 faser * 400Volt ger ju en effekt på över 31KW

lite förenklat så kan man räkna som så att en trefasmotor på 15 KW drar 5KW per fas.
5KW är ju 5000 watt. Spänningen fas-fas är 400 volt
eftersom effekt är det samma som spänning * strömstyrka så får vi 5000=400*I vilket då ger I=5000/400 dvs 12,5A per fas

[Allmänt] Effektuttag på ett 16a trefasuttag?

Glöm inte bort fasförskjutningen, och att elmotorers effektangivelse är avgiven effekt (vad den lämnar på axeln)


63A brukar kräva 16 kvadrat kabel, men det måste kollas upp från fall till fall.

Hej,

Tack, Ja, det är 26 A på tre faser, inte per fas. och om vi då beräknar 5 KW per fas och 12,5 A per fas, och ska dimensionera detta för startströmmen som är upp till 5x, kan jag då klara mig på 3x35 A in, dvs att man överbelastar något de första sekunderna, eller kommer jag behöva gå upp mer på inkommande? Den har ju Y/D start, och det är väl det som är mjukstarten, att man startar i två steg för att hålla ner startströmmen? med 3x35 A in, har jag nästan 3x, vad tror ni?

Jag förstår inte matematiken i ovanstående inlägg. Inte heller resonemangen om att den drar si och så mycket per fas eller totalt. Varje fas är ju avsäkrad och det är alltid strömförbrukning per fas som räknas och anges i förbrukningsuppgifter.
Beräkningen på en trefasmotor P=1,732xUxI eller Watt = 1,723 x Spänning x Ampere 15 kw ger då en förbrukning av 21,65Amp.
Är motorn mätt till 26 amp så är något fel. Trasig lindning eller spänningsfall så du inte har 400 v. Lägre volt höjer amperen och kommer att öka värmen i motorn.
Trots allt så kommer en Y/D start att hjälpa dig att få igång maskineriet, men en uppsäkring av anläggningen är nödvändig ändå.

Jag har en 15kw kompressor som jag kör på 25A säkringar, har aldrig löst ut.

Det finns också mjukstartare för motorer, inte så billiga, men effektiva.

mats_o skrev:Något är skumt för drar den 26A per fas så verkar den inte gå på 400 V i alla fall
26A *3 faser * 400Volt ger ju en effekt på över 31KW

lite förenklat så kan man räkna som så att en trefasmotor på 15 KW drar 5KW per fas.
5KW är ju 5000 watt. Spänningen fas-fas är 400 volt
eftersom effekt är det samma som spänning * strömstyrka så får vi 5000=400*I vilket då ger I=5000/400 dvs 12,5A per fas

Nu blev det fel. Varje fas har 230v, så du får räkna på 5000/230.. eller korrekt uttryckt I=P/Uh/roten ur3

Ja, det är rörigt värre, synd att jag inte var mer uppmärksam i skolan,

Men det låter korrekt med 5000/230 = 21,7 A

Men jag lägger upp protokollet från mätningen, det är kanske jag som tolkat helt fel,

Uppskattar all hjälp med dimensioneringen av inkommande ström som behövs, även med avseende på startströmmen

OK! Detta protokollet visar vad motorn drar vid olika belastning och effekten mäts på axeln. Då inkluderas effektförluster till friktion och värme så att du matar den med 16,451 Kw för att få ut 15 Kw. Detta borde teoretiskt ge 23,74 A så varför det står 26,8 övergår mitt förstånd.
Dock så säger det också att motorn drar 8.2 A obelastad och förmodligen kommer du att starta obelastad eller med bara liten last. Räknar du då 5 ggr i startström under kort tid så borde ju en 35 A trög säkring klara det utan Y/D start.

Tillförd reaktiv energi & fasförskjutning är upphov till den höga strömmen. Det går inte att räkna ström x spänning om du har induktiv belastning.


Elmotorer har alltid axeleffekten på sin typskylt, liksom förbränningsmotorer, vilka inte heller skryter med "tillförd effekt"

Under starten ger motorn så högt moment den kan för att accelerera motor och maskin. Tomgång sänker inte startströmmen, däremot kommer motorn snabbare upp i fullt varv så att strömmen sjunker.
I protokollet står "Locked Rotor test" 206,9 Ampere, det är strömmen motorn drar första ögonblicket med rotorn fortfarande stillastående och nätspänning 400 V. Med Y/D start minskar den till 206,9 / 1,73 A och då blir det nog ett spänningsfall i matarledningen som minskar strömmen ytterligare.
Räcker inte ditt nät och dinba säkringar för detta får det väl bli en mjukstartare

Det där stämmer helt utmärkt..
Du har 15kW.
I=P/Uh/roten ur3
I=15000/400/1,732 = 21,65A

Därefter måste du med fasförskjutningen cos(fi) vilken i detta fall är 0,89.
21,65/0,89=24,32A.

Du måste också räkna med effektförlusterna i motor och dom har angett en effektivitet på 92,4%
24,32/0,924=26,32A

så strömmen vid full belastning är 26,32A.. den aktiva strömmen(alltså den du får betala för) är 21,65/0,924= 23,4A, men belastningen på ledningen är 26,32A och således måste säkring och kabel vara dimensionerat för den spänningen..

Det blir ganska fel om man räknar på ideala förlustfria komponenter och man lurar sig lätt..

en dvärgbrytare med C-karaktäristik kräver ca 10 x märkströmmen för att lösa ut magnetiskt.